+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Совместимость компонентов (/thread-199529.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167
RE: Совместимость компонентов - hennady - 24-06-2022 21:19
(24-06-2022 20:55)Cranium писал(а): Чем дороже, тем лучше..слышал это не раз. С действительностью не имеет ничего общего.До 500 Гц основными параметрами провода является его сопротивление на 1 км, в зависимости от компонентов системы: выходного сопротивления усилителя и импеданса нагрузки рассчитывается сечение кабеля.
выше 500Гц уже влияет погонная емкость и индуктивность кабеля...
RE: Совместимость компонентов - Тибетский Ламер - 24-06-2022 21:21
SolAndr, таки дві змінні. Ще опір форумного опонента, залежний від рітейлу...
Це як частотозалежний опір - імпеданс. Назвемо цю величину імпеданс рітейлу ..
RE: Совместимость компонентов - hennady - 24-06-2022 21:24
(24-06-2022 21:14)SolAndr писал(а): Ув. hennady! Для системы уравнений необходимы две независимые переменные,логично - их там 2-е.
(24-06-2022 21:14)SolAndr писал(а): ...у Вас только одна - сопротивление кабеля.до 2-х умеете считать?
3-класса образования?
RE: Совместимость компонентов - Vasiles - 24-06-2022 21:35
Все теорія. Ні одного порівнювання, ні однієї назви. Абсолютна дурня, тих хто нічого не має і не може щось реально сказати. Лишається міряти опір мережі, міряти довжину неіснуючих акустичних і казати що метер дроту за $1 "порве" метр дроту за 100.
А малоб виглядати так: Конкретний приклад з фотографією і "розгромом" канкурента
RE: Совместимость компонентов - hennady - 24-06-2022 21:44
(24-06-2022 21:35)Vasiles писал(а): Все теорія.какая ж это теория? параметры системы разве просто так указывают? откройте техописание маккинтоша и почитайте....
там разве написана рекомендация по ритейлу акустического провода... Хотите библию дописать?
(24-06-2022 21:35)Vasiles писал(а): ....Лишається міряти опір мережі, міряти довжину неіснуючих акустичних і казати що метер дроту за $1 "порве" метр дроту за 100.откуда вообще это взялось? 1 и 100 ? кто это утверждает? или это подразумевается?
(24-06-2022 21:35)Vasiles писал(а): ... Конкретний приклад з фотографією і "розгромом" канкурентас конкурентами - это вам в магазин
....
RE: Совместимость компонентов - эполитт - 24-06-2022 21:47
(24-06-2022 21:35)Vasiles писал(а): метер дроту за $1 "порве" метр дроту за 100.Василий! Чтобы поставить на место ваших оппонентов, нужен ТЕСТ!
Да да, мой друг! Только слепой тест, может как опустить ваших коллег, так и поднять вас, на уровень Гуру-Практик! Они декларируют, что не боятся!
А вы?
RE: Совместимость компонентов - hennady - 24-06-2022 21:50
(24-06-2022 21:47)эполитт писал(а): Василий! Чтобы поставить на место ваших оппонентов, нужен ТЕСТ....методология расчета параметров линии существовала и до Василия и будет существовать много лет после, практически в неизменном виде... Никакой тест ничего не решит....
RE: Совместимость компонентов - Vasiles - 24-06-2022 21:54
(24-06-2022 21:47)эполитт писал(а): Только слепой тест, может как опустить ваших коллег, так и поднять вас, на уровень Гуру-Практик!Так писав, про сліпий тест інет кабеля з різницею в ціні $450. З 5 разів на кожного,, двоє людей ніразу не помилилися. ТАКЕ САМЕ І З ІНШИМИ КАБЕЛЯМИ
А вы?
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 24-06-2022 21:58
Для проведення справді сліпого тесту потрібен третій учасник
.
RE: Совместимость компонентов - эполитт - 24-06-2022 21:59
(24-06-2022 21:50)hennady писал(а): методология расчета параметров линииМне кажется что на этом форуме, основной аудитории совершенно не интересна, как методология, так и параметры , которыми вы аргументируете свои выводы!
Какие инженерные доводы, когда за карбоновый чемодан с силовым кабелем, уплачена штука баксов!
Только ТЕСТ!
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 24-06-2022 22:00
(24-06-2022 20:49)hennady писал(а): в аудио есть только 2 известные методики подбора кабеля для АС - 1-я это по Кд и 2-я по потере напряжения dU , коэффициент величин демпфирования и относительного падения напряжения между собой связаны, по сути получается система уравнений, комбинация получаемых параметров дает качественную оценку - в ПРО этим пользуются на разА где с этими "известными" методиками можно ознакомиться?
Геннадий, Вы слишком упрощаете картину, в силу непонимания. Так бывает...
Приведу пример. В некоторых программных плеерах имеется конвольвер, при помощи которого можно производить Room-коррекцию (в числе прочего), скармливая плееру корректирующий файл, сгенерированный специальной метрологической прогой (REW например). В этом файле(текстовый документ), для корректируемых частот содержится три параметра - значение частоты, глубина регулировки, добротность регулировки.
Пока вроде всё понятно, да? А теперь самое интересное. Параметры корректирующего файла справедливы только для какой-то одной конкретной частоты дискретизации, с которой плеер воспроизводит музыкальный файл. Для другой частоты дисретизации, нужны другие корректирующие параметры АЧХ.
Почему так? Неужели частота дисретизации каким-то образом влияет на итоговую АЧХ воспроизводимой фонограммы. Согласно "школьным знаниям" такого быть не должно, ведь АЧХ цифрового источника линейна (в слышимой полосе частот) и не должна меняться в зависимости от того, что играет - Red Book или Hi-Res. А практика (которая критерий истины), говорит об ином.
И лично я неоднократно замечал, что воспроизводимые на HQPlayer( с качественным программным апсемплером) фонограммы, звучат точнее, в них меньше йаду, в сравнении со воспроизведением этого же файла в первозданном 44\16. То есть в последнем случае возникает больше желания покрутить ручки эквалайзера.
Вот и с кабелями ( и не только) дела обстоят аналогичным образом. По логике перетыкание кабелей не должно заметным образом влиять на слышимую АЧХ, а по факту влияет. Ведь многие пользователи, отличия в "звучании" разных кабелей описывают в контексте изменения звучания на разных частотах.
Почему так происходит я не знаю и нет желания погружаться в это.
Когда есть проблема, то нужно её решать. Кто-то перебирает компоненты и кабели, в надежде "линеризировать" итоговую АЧХ тракта, а кто-то применяет для этого специальный инструмент, под названием эквалайзер.
RE: Совместимость компонентов - эполитт - 24-06-2022 22:01
(24-06-2022 21:58)vitamir писал(а): Для проведення справді сліпого тесту потрібен третій учасникЕсть такой!
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 24-06-2022 22:05
Тест, таки да.
Но, каноничный слепой тест. Методика проведения теста имеет значение.
Как и результаты всемирно известных слепых тестов живой оркестр за шторкой и стальная вешалка против аудиофилов.
Vasiles не ведіться. Когнітивний дисонанс для Вас гарантовано.
RE: Совместимость компонентов - Vasiles - 24-06-2022 22:11
(24-06-2022 22:05)vitamir писал(а): Как всемирно известные живой оркестр за шторкой и стальная вешалка против аудиофилов.Цю дурню, не Ви перший пишите. Якийсь глухман прикольнувся, а всі підхопили.
Так проведіть тест, якщо можте щось з чиммось зрівняти і слух сабом не посаджений на ноль
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 24-06-2022 22:19
(24-06-2022 21:58)vitamir писал(а): Для проведення справді сліпого тесту потрібен третій учасникДостаточно измерительного микрофона. Микрофонам Вы надеюсь доверяете?
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 24-06-2022 22:19
Vasiles
Загальновідомо, що одио(у)файли чують очима, тобто, лише те, що бачуть.
А як не бачуть, то і не чують.
Так налаштовано їх мозок, який з одіо(у)тракту видалити неможливо. На жаль.
А "посадити слух сабом" (С) від сурдолога чути навіть якось дивно.
VNV73
Дело не в микрофоне. Третий должен незаметно для двух других менять кабели, или только делать вид, что меняет. И скурпулезно документировать собственные действия. Иначе потом ничего никому не докажешь.
RE: Совместимость компонентов - hennady - 24-06-2022 22:35
(24-06-2022 22:00)VNV73 писал(а): ...Геннадий, Вы слишком упрощаете картину, в силу непонимания. Так бывает...без проблем
, я воздержусь от комментария пару абзатцев вашего поста...(24-06-2022 22:00)VNV73 писал(а): ...опять, откуда такое голословное утверждение , где я в таком контексте писал чтот о подобное ?...
....Вот и с кабелями ( и не только) дела обстоят аналогичным образом. По логике перетыкание кабелей не должно заметным образом влиять на слышимую АЧХ, а по факту влияет.
(24-06-2022 22:00)VNV73 писал(а): ...вот тут уже мухи отдельно, котлеты отдельно....
Ведь многие пользователи, отличия в "звучании" разных кабелей описывают в контексте изменения звучания на разных частотах.
Почему так происходит я не знаю и нет желания погружаться в это.
Когда есть проблема, то нужно её решать. Кто-то перебирает компоненты и кабели, в надежде "линеризировать" итоговую АЧХ тракта, а кто-то применяет для этого специальный инструмент, под названием эквалайзер.
приведу пример: Сечение выбираемого акустического провода для перетыкивания прямопропорционально зависит от его погонного сопротивления (которое косвенно зависит от технологии выбранного кабеля ) , т.е. R провода/км *L(м) и обратно пропорционально значению сопротивлению линии , зависящей от импеданса АС и выходных параметров усилителя к которому подключается эта АС.
Вы ходите сказать, что это можно вот так вот взять не видя параметров компонентов системы, абсолютно не понимая что и для чего обозначается и заняться перетыкиванием 200 раз по 2?
я правильно понял, что бы пока не до конца понимаете процесс этого мракобесия? вы только не расстраивайтесь, так бывает...
RE: Совместимость компонентов - Vasiles - 24-06-2022 22:36
(24-06-2022 22:19)vitamir писал(а): А як не бачуть, то і не чують.А як же ті які нічого ще і не мають, але "думку" мають.
Приклади, приклади давайте. Вистарчить слухати мікрофоном .
З.І. тест був проведений повність коректно, із завязаними очима. Не треба ля-ля.
(24-06-2022 22:35)hennady писал(а): откуда такое голословное утверждение ,Так у Вас все голословне
Сечение выбираемого акустического провода для перетыкивания прямопропорционально зависит от его погонного сопротивления
А про акустичний, дурня в квадраті. "Антикабель" чули за таку фірму , бачили які в них "сєчєнія" кабелів
Ви що ніколи не бачили і не чули на що здатен добрий кабель ? . На то виглядає
RE: Совместимость компонентов - hennady - 24-06-2022 22:51
(24-06-2022 22:00)VNV73 писал(а): Когда есть проблема, то нужно её решать. Кто-то перебирает компоненты и кабели, в надежде "линеризировать" итоговую АЧХ тракта, а кто-то применяет для этого специальный инструмент, под названием эквалайзер.как то сильно просто и все в "молоко", можно по точнее кто чем занимается? ... или просто не рассуждать вот так вот , кто как и чем занимается - эквалайзер был есть и будет в профессиональной аппаратуре как и другие инструменты обработки звука , они появляются не просто так ....
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 24-06-2022 22:52
Vasiles
За "сєчєніє" ми, наче, вже обговорювали.
Зайве "сєченіє" додає проявів скін-ефекту по кількості. До рівнів, що можна почути навіть на фізиологічне вухо.
В чому вигода?