+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - qpel - 12-02-2020 19:33
(12-02-2020 16:28)Джон До писал(а): Лишнего нет.)))))) На олх посмотрите, там есть. Лучше смотрите для стерео панасов, от 800-го точно видел на продаже. Но цена....))))))такой пойдет? мне тока в меню попасть...
(12-02-2020 16:28)Джон До писал(а): Лишнего нет.)))))) На олх посмотрите, там есть. Лучше смотрите для стерео панасов, от 800-го точно видел на продаже. Но цена....))))))такой пойдет? мне тока в меню попасть...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 12-02-2020 20:38
Ну, раз есть кнопка MENU, то должен подойти. Но я бы искал стереопульт. Тем более, если под звук, то неплохо всегда иметь переключатель стереоканалов, а он есть только на пультах от стереоВМ.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - qpel - 13-02-2020 01:38
(12-02-2020 20:38)Джон До писал(а): Ну, раз есть кнопка MENU, то должен подойти. Но я бы искал стереопульт. Тем более, если под звук, то неплохо всегда иметь переключатель стереоканалов, а он есть только на пультах от стереоВМ.А переключатель стереоканалов есть у меня на маленьком пульте от плеера...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 13-02-2020 04:50
А, ну тогда и этот пульт пойдет, я думаю.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 13-02-2020 17:41
Я тут увидел ютуб-канал известного аудиоинженера и специалиста по магнитной записи Николая Евгеньевича Сухова, и задал ему в комментариях несколько вопросов по теме о Hi-Fi-stereo видеомагнитофонов. https://youtu.be/2mflC0lHJz4
Было интересно его мнение как специалиста: о качестве звука этого метода звукозаписи, и в сравнении с катушечниками. Вот оттуда его ответы, это интересно: в общем итоге Н.Сухов подтверждает что качество звука хорошего Hi-Fi-stereo видеомагнитофона на хорошей ленте примерно подобно катушечнику на скорости 38 см/с ( VHS HiFi лучше по отсутствию ПАМ-паразитной амплитудной модуляции звука, но чуть хуже по шумам), и очень подробно рассматривает принцип записи этих аппаратов:
Цитаты:
ALEX.A / Николай Евгеньевич, что вы думаете про такой отличный метод точной аналоговой звукозаписи на ленту, как в Hi-Fi stereo видеомагнитофонах VHS/SVHS , ( когда на ленту видеокассеты пишется Частотно-Модулированный звуковым сигналом ЧМ-сигнал несущей частоты, наклонно-строчным методом вращающимся барабаном с видео/аудиоголовками ) ?. --Ведь там при воспроизведении на обычных хороших Hi-Fi stereo-видеомагнитофонах достигается ровная АЧХ от 20Гц до 20кГц на всех уровнях записи до +3 dB , при малых искажениях менее 0,1 % , с уровнем шумов -75-80 dB, без детонаций - отличное качество аналогового звука получается! Этот метод записи сейчас снова входит в моду в узких кругах любителей точной аналоговой звукозаписи, имеет своих приверженцев среди любителей Hi-Fi, ( хотел бы узнать Ваше мнение как специалиста).
Николай Сухов отвечает:
Nick Twobiker / Александр, про VHS HiFi я знаю всё так же досконально, как и про остальное
. У меня даже есть патент на её усовершенствование (как и на Dolby HX pro 
, вот ознакомьтесь, если интересно - http://patents.su/3-1569889-ustrojjstvo-dlya-podavleniya-shuma-v-videomagnitofone.html . Мы тогда повторяли соневские Betacam (см. у меня на ютюбике - https://youtu.be/vFNMWLS8lZQ ) , а я был одним из ведущих разработчиков.Тут проблем несколько. Во-первых, реальный с\ш канала ЧМ записи довольно низок, децибел 40..45, не более. Это в связи с тем, что ЧМ звук пишется в глубине ленты, поверх которой после звука другими видебошками с другим азимутом пишется видеосигнал. При этом видеосигнал существенно подтирает звуковой. А на выходе сигнал/шум -80 дБ достигается применением крутого децилинейного компандера по типу dbx (или моего аналога УНИКОМП - https://www.youtube.com/watch?v=8ftK3vnuEWA ).
Вторая проблема - помехи, которые возникают при переключении головок ЧМ записи, которые крутятся на БВГ. В видеоканале эти моменты не видны, т.к. момент переключения головок приходится на тайминг синхросигнала, а вот в непрерывном аудиоканале скачок фазы (или не дай бог кратковременное выпадение уровня) в моменты коммутации бошек приводит к щелчкам с частотой вращения БВГ. Их в принципе маскируют (упомянутый мой патент как раз об этом. примерно такие же устройства есть и в VHS HiFi и ЧМ каналах звука Video-8 ), но если лента пожёвана, не спасают.
Наконец, третья проблема - неудобство поиска и монтажа.
ЗЫ. У меня в чулане есть Sony SLV-E870, не выбрасываю, как и кассетники - катушечники. Но и не слушал уже лет 20. Хуже оно, чем сегодняшние 192 кГц 24 бит на нормальных АЦП-ЦАПах.
ALEX.A
Николай Евгеньевич, спасибо за такой подробный ответ! Да, есть такие недостатки, я знаю, но они решены в топовых аппаратах, при использовании хорошей ленты они не проявляются. Т.е. щелчков нет при хорошей ленте. Всё-же эти VHS HiFi-stereo просто отлично звучат, особенно студийные верхние модели фирм Panasonic и JVC с балансными аудиовыходами. Сейчас они стали доступны, поэтому их используют некоторые любители качественной аналоговой магнитной звукозаписи
Спрашиваю о сравнении Hi-Fi stereo видеомагнитофона и катушечников:
ещё вопрос:
Как Вы считаете, что даёт более качественный звук на выходе канала записи-воспроизведения - Хороший катушечный магнитофон ( вплоть до студийного) , или же хороший студийный Hi-Fi stereo видеомагнитофон VHS/SVHS на нормальной ленте?
___________
Николай Сухов отвечает подробно как специалист:
Nick Twobiker
У VHS HiFi качество звука из-за принципа ЧМ определяется не столько лентой, сколько качеством (незаметностью) компенсации помех во время переключения бошек. Именно об этом мой вышеупомянутый патент. В принципе, если пишется\воспроизводится на одном и том же видаке и на свежую ленту, то всё гуд, и многие полупрофи-студии в доцифровую эпоху писали музыкантов на такие девайсы. Хотя тут по большому счету соневские Betamax HiFi и Video 8 лучше VHS HiFi, т.к. у них несучки звука располагались между гетеродинированной вниз цветностью и ЧМ яркостью и писались теми же видеоголовками, что видеосигнал. У VHS промежуток между цветностью и яркостью был меньше и не позволял туда воткнуть звук, поэтому и пришлось ДжиВиСям выпендриваться через, извините, жопу, глубинной записью двумя дополнительными бошками на БВГ и соответственно дополнительными КЗВ. Сложнее и хуже. Реально главный недостаток ЧМ технологии - плохая совместимость записей, сделанных разными VHS HiFi аппаратами, и невозможность монтажа.
По катушечникам. Динамдиапазон у них выше. Их главная проблема - расширение эффективной ширины магнитной дорожки с понижением длины волны записи (повышением скорости ленты). Уже на 19й скорости НЧ бубнение переходной помехи с соседней дорожки записи (попросту - той фонограммы, которая прописана на "обратной" стороне. ЭТО НЕ МЕЖКАНАЛЬНЫЕ стерео, поэтому они не синхронны и сильно заметны в паузах основной - на "этой" стороне - фонограммы) сильно заметно, а на 38й скорости уже так анноит (афаир, на 38й скор. 40 Гц переходная помеха что-то около -25 ...-30 дБ) , что вообще неприемлемо без dbx (который подавляет не только шип, но и НЧ фликер). Поэтому и нет 4-дорожечных катушечников на 38ю скорость. Зато двухдорожечный формат на 38й и приличной ленте может легко обеспечить под 80 дБА без танцев с бубнами. А если к такому катушечнику прикрутить dbx (или УНИКОМП) или Dolby SR, то получим лучший из аналоговых каналов звукозаписи с динамдиапазоном за 100 дБ. Мне когдато главный инженер Долби - Кеннет Гандри - писал, что катушка + Dolby SR - лучший из способов архивации студийных фонограмм на длительные сроки.
______________
Я уточняю , в итоге:
ALEX.A
То есть, вывод: на хорошей ленте при отсутствии выпадений и связанного с этим треска, VHS HiFi даёт высокое качество звука, аналогичное студийному катушечнику на скорости 38 см/с по параметрам ( уровень шума -80 дБА и низкие искажения не выше 0,12 % , и ровная АЧХ от 20 до 20000Гц на всех уровнях до +5дБ) - Так выходит?
____________
Николай Сухов отвечает- в общем Да:
Nick Twobiker
Ну в общем и целом да. В чем-то VHS HiFi лучше (например, нету ПАМ (паразитной амплитудной модуляции), в чем то хуже (из-за плохенького с\ш в голом ЧМ канале для некоторых сигналов, например, чистые тона в районе 3-10 кГц, можно услышать модуляционное дыхание шумов, которое создает компандер).
Конец цитат.
_____________
Вот такой технический комментарий по теме Hi-Fi-stereo видеомагнитофона, от известного специалиста по магнитной записи и по аудиотехнике точного воспроизведения, Н.Е.Сухова .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 15-02-2020 00:34
Уважаемые форумчане, ну подскажите насчет Philips VR 969, как он для звука?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - serjogaserik - 15-02-2020 01:55
Попробуйте его в деле и нам расскажите! Позаписывайте на разных скоростях, но не с пластинок, чтоб не было винильного треска, и послушайте обязательно в наушниках. Мне и самому интересно! Я его видел пару раз на Авито по Питеру. Вроде как продавец его нахваливал, писал, что он то ли топовый, то ли один из последних...Это, однако, не точно, может, я путаю... А для меня он дорогой, что-то в районе 10 тыс. рублей. Мне это не подходит. То ли дело - хозяин того моего "неудачного" Panasonic NV-HD650AM написал мне позавчера в Авито, предлоил за 500 рублей. Я, ессессно, как прочитал, сразу к нему полетел. Будет доп. аппарат! По-хорошему, он именно так и стоит.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Алексей 777 - 15-02-2020 03:59
(15-02-2020 01:55)serjogaserik писал(а): Попробуйте его в деле и нам расскажите! Позаписывайте на разных скоростях, но не с пластинок, чтоб не было винильного треска, и послушайте обязательно в наушниках. Мне и самому интересно! Я его видел пару раз на Авито по Питеру. Вроде как продавец его нахваливал, писал, что он то ли топовый, то ли один из последних...Это, однако, не точно, может, я путаю... А для меня он дорогой, что-то в районе 10 тыс. рублей. Мне это не подходит. То ли дело - хозяин того моего "неудачного" Panasonic NV-HD650AM написал мне позавчера в Авито, предлоил за 500 рублей. Я, ессессно, как прочитал, сразу к нему полетел. Будет доп. аппарат! По-хорошему, он именно так и стоит.
Подскажите. что за видеомагнитофон JVC HR-D830EH . стоит покупать?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 15-02-2020 14:36
Привет всем форумчанам. Приобрёл себе lg bh762w, понравилось,эти аппараты практически новые т.к. были выпущены на закате видеомагнитофонов и чип там стоит от sanio. A потом случайно наткнулся на этот форум. Прочитал весь форум пару раз,ну и приобрёл себе Panasonic nv f65 . Да аппарат конечно фантастический в сравнении с lg и по звуку и по общению с самим видеомагнитофоном, сразу хочется приобрести всю линейку до nv fs 100 включительно. Вообщем "заболел". В lg вроде звук хороший,но аруз мелкие ньюансы подстригает (как и писалось в начале форума)и не хватает натуральности в звуке,мыльница , дисплей можно сказать отсутствует, в nv f65 всё на месте я восхищён. Подумал о приобретении БВГ на nv f65 чтобы была прозапас поэтому прошу помощи у Джон До по подбору донора, смотрю на nv sr80 hi fi 4 головы , меня на nv f65 тоже 4 головы, подойдёт? Я читал страницу 114 , но там речь о 6, 7 головых. Спасибо.
[attachment=1132811]
Пока зарегистрировался, сообщение написал с третьего раза (первые два были более содержательные) пока научился фото отправлять,семь потов сошло и пол дня времени
видимо это уже возраст
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ThomasJ - 15-02-2020 17:32
Найти и изучить service manual для обоих аппаратов, какие где головы там указано.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - clievaio - 15-02-2020 19:07
Про Philips vr 969 никто ничего не скажет? Стоит его брать или лучше панас?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 15-02-2020 19:09
(15-02-2020 17:32)ThomasJ писал(а): Найти и изучить service manual для обоих аппаратов, какие где головы там указано.Panasonic nv f65 VEH 0352, Panasonic nv sr80 VEH 0714.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - serjogaserik - 15-02-2020 19:13
(15-02-2020 03:59)Алексей 777 писал(а):Лично я - не знаю. Я не специалист. Но я уже писал ранее, что, если тот или иной аппарат выставлен на продажу НЕ в городе Вашего проживания, а возможности прийти к продавцу и проверить (либо взять домой на проверку) у Вас нет... Я бы не рисковал. Он может быть идеален на 95%, но вот эти-то 5% Вам всё и испортят. Я, правда, покупал дешёвые "мыльницы" середины-конца 90-х, здешним Панасоникам не чета, но всё же...
Подскажите. что за видеомагнитофон JVC HR-D830EH . стоит покупать?
(15-02-2020 19:07)clievaio писал(а): Про Philips vr 969 никто ничего не скажет? Стоит его брать или лучше панас?Если есть материальная возможность - я бы взял и то, и другое. Только проверить сперва как следует надо. Я в половине случаев брал домой на проверку (при залоге 100% стоимости). Но мои все были дешёвые. Их надо конкретно тестировать на запись, и слушать в наушниках. Причём писать лучше цифру с компьютера, либо с CD-проигрывателя (бытовой ДВД-плеер вполне сгодится). У этого Филипса есть выход на наушники? Приносите к продавцу свои наушники, свой ДВД-плеер с дисками, свои кабели, и свои видеокассеты. И досконально его проверяете, на запись музыки, на запись видео итд. В обоих скоростных режимах. Желательно также иметь студийную кассету с видео. Так Вы проверите его совместимость.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Алексей 777 - 15-02-2020 20:22
(15-02-2020 19:13)serjogaserik писал(а): Лично я - не знаю. Я не специалист. Но я уже писал ранее, что, если тот или иной аппарат выставлен на продажу НЕ в городе Вашего проживания, а возможности прийти к продавцу и проверить (либо взять домой на проверку) у Вас нет... Я бы не рисковал. Он может быть идеален на 95%, но вот эти-то 5% Вам всё и испортят. Я, правда, покупал дешёвые "мыльницы" середины-конца 90-х, здешним Панасоникам не чета, но всё же...На этот видеомагнитофон мало информации. думал тут есть обладатели. смущает то что на видике написано 3 head hi-fi vhc. https://elektrotanya.com/jvc_hr-d830e-eg_sm.pdf/download.html
Если есть материальная возможность - я бы взял и то, и другое. Только проверить сперва как следует надо. Я в половине случаев брал домой на проверку (при залоге 100% стоимости). Но мои все были дешёвые. Их надо конкретно тестировать на запись, и слушать в наушниках. Причём писать лучше цифру с компьютера, либо с CD-проигрывателя (бытовой ДВД-плеер вполне сгодится). У этого Филипса есть выход на наушники? Приносите к продавцу свои наушники, свой ДВД-плеер с дисками, свои кабели, и свои видеокассеты. И досконально его проверяете, на запись музыки, на запись видео итд. В обоих скоростных режимах. Желательно также иметь студийную кассету с видео. Так Вы проверите его совместимость.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 15-02-2020 20:29
(15-02-2020 14:36)HALMER-Y писал(а): Подумал о приобретении БВГ на nv f65 чтобы была прозапас поэтому прошу помощи у Джон До по подбору донора, смотрю на nv sr80 hi fi 4 головы , меня на nv f65 тоже 4 головы, подойдёт? Я читал страницу 114 , но там речь о 6, 7 головых. Спасибо.Невнимательно читали. 65-й и есть 6-ти головый. Раньше указывалось только количество видеоголовок, а потом на последних новоделах в целях маркетинга стали писать 6 головок.
Сколько голов на nv-sr80 я точно не знаю, с такими простыми обычно дел не имею.))) Там может быть и две для видео и две для аудио, и тогда он вам не пойдет. Надо искать СМ на него, чтобы посмотреть что там за голова, но честно говоря, сейчас некогда. Если найдете фото головы, то подскажу. Вам на 65-й подойдет от очень многих, но на запас лучше неспеша накопить денег и купить новый ВЦ. Но если хочется б.у., то ищите любой 6-7 головочный с маркировкой ВЦ VEH. Найдете чего, спрашивайте, поможем.
(15-02-2020 00:34)ASM писал(а): Уважаемые форумчане, ну подскажите насчет Philips VR 969, как он для звука?Однозначно панас, если стоит выбор и цена приемлема, только не новодел, а ранние модели, о которых тут много раз говорили. Но этот филя очень хорош по видео.
(15-02-2020 20:22)Алексей 777 писал(а): смущает то что на видике написано 3 head hi-fi vhc.Это указано количество видеоголовок. Всего головок 5. Для звука это ваще без разницы. Для видео тоже норм как для односкоростного. Но сам аппарат довольно недорогой и не топовый.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Вячеслав М - 15-02-2020 21:00
[attachment=1132884][attachment=1132885]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 15-02-2020 21:10
Джон До спасибо за помощь. Я видимо не додумался посчитать головы на своем nv f65 именно на ВЦ поверил надписи на лицевой панели. Понял что надо искать VEH и именно 6 , 7 голов на ВЦ. Ещё раз спасибо
[quote='Джон До' pid='4114973' dateline='1581787796'
Сколько голов на nv-sr80 я точно не знаю, с такими простыми обычно дел не имею.)))
Я по этому на них и посмотрел,простые,и цена 500 руб ))
Не то чтобы хочется б/у, просто БВГ я смогу сам заменить а вот ВЦ уже нужен мастер,коих у нас днём с огнём не найти
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - serjogaserik - 15-02-2020 22:08
Товарищи форумчане! Я всё продолжаю "крутить" свой 650-й, который, как Вы помните, мне не понравилось, как писал. Так вот. Он идеально пишет на обоих скоростях, ЕСЛИ В МЕНЮ СИСТЕМЫ ПРИНУДИТЕЛЬНО ВЫСТАВИТЬ NTCS. Иначе на записях будут значительные помехи на высоких, а также звук трекинга. Кто-нибудь может это как-то прокомментировать?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 16-02-2020 06:34
(15-02-2020 14:36)HALMER-Y писал(а): В общем "заболел". В lg вроде звук хороший,но аруз мелкие нюансы подстригает (как и писалось в начале форума) и не хватает натуральности в звуке, мыльница, дисплей можно сказать отсутствует..А если когда-то попробуете профессиональные (студийные) аппараты, такие как Panasonic AG8700, AG7355 ,7350, AG7750 - будете ещё больше восхищены качеством их звучания , да и общим качеством механики и т.д.
А в Panasonic nv f65 всё на месте - я восхищён.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 16-02-2020 10:58
(16-02-2020 06:34)Alex.A писал(а): А если когда-то попробуете профессиональные (студийные) аппараты, такие как Panasonic AG8700, AG7355 ,7350, AG7750 - будете ещё больше восхищены качеством их звучания , да и общим качеством механики и т.д.Очень хочу попробовать, уже в поисках такого аппарата. В Ростовской области они редкость,пересыл дело рисковое,хотя nv f65 покупал у Сергея из Кочубеево,но он не такой тяжёлый как проф аппараты, да и fibar писал что Сергей его частично кинул,это как? Уже настораживает
(16-02-2020 10:58)HALMER-Y писал(а): Очень хочу попробовать, уже в поисках такого аппарата. В Ростовской области они редкость,пересыл дело рисковое,хотя nv f65 покупал у Сергея из Кочубеево,но он не такой тяжёлый как проф аппараты, да и rifad писал что Сергей его частично кинул,это как? Уже настораживает
Извиняюсь . rifad
rifab