+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Референсные кабеля...правда или фейк? (/thread-13246.html)
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - rahmanoff - 25-01-2010 14:06
(25-01-2010 13:59)Fat link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340955#msg340955 date=1264416546]van der hul mc silver 1t (1420 $)
[quote author=Fat link=topic=18173.msg340940#msg340940 date=1264416078]
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340850#msg340850 date=1264406595]
Референсные слушатели... правда или фейк?
п.с. Референсные флудеры!
67,1 мOм, 0,677 мГн, 50,0 пФ
van der hul the source (100 $)
56,5 мOм, 0,935 мГн, 54,7 пФ
Отгадайте из трех раз, кто из них РЕФЕРЕНСНЕЙ
[/quote]
Это что кетайские поделки из разряда "abidas"?
[/quote]
http://WWW.VANDERHUL.COM
[/quote]
Как говорила мне однажды одна блондинка: "В майом интырнети такога сайта нету. А в твайом?"
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Fat - 25-01-2010 14:09
(25-01-2010 14:06)rahmanoff link писал(а):[quote author=Fat link=topic=18173.msg340960#msg340960 date=1264417176]van der hul mc silver 1t (1420 $)
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340955#msg340955 date=1264416546]
[quote author=Fat link=topic=18173.msg340940#msg340940 date=1264416078]
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340850#msg340850 date=1264406595]
Референсные слушатели... правда или фейк?
п.с. Референсные флудеры!
67,1 мOм, 0,677 мГн, 50,0 пФ
van der hul the source (100 $)
56,5 мOм, 0,935 мГн, 54,7 пФ
Отгадайте из трех раз, кто из них РЕФЕРЕНСНЕЙ
[/quote]
Это что кетайские поделки из разряда "abidas"?
[/quote]
http://WWW.VANDERHUL.COM
[/quote]
Как говорила мне однажды одна блондинка: "В майом интырнети такога сайта нету. А в твайом?"
[/quote]
Вы будете оспаривать цифры?
Или названия сайтов....
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 25-01-2010 14:11
Уже много раз об этом говорили - выходите на сайт производителя кабеля, смотрите технические характеристики - сопротивление изоляции, индуктивность, емкость на фут (метр) погонный, сопротивление кабеля - выше значение сопротивления изоляции - кабель лучше, ниже остальные значения - кабель лучше и внесет меньшие искажения в тракт.
С проводами производителей, не указывающих ТХ лучше не связываться вообще.
Это несколько упрощенно, но, в принципе, верно. Все остальное вопрос веры или интереса.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Audiodoom - 25-01-2010 14:17
(25-01-2010 14:11)Vitali_t link писал(а):Уже много раз об этом говорили - выходите на сайт производителя кабеля, смотрите технические характеристики - сопротивление изоляции, индуктивность, емкость на фут (метр) погонный, сопротивление кабеля - выше значение сопротивления изоляции - кабель лучше, ниже остальные значения - кабель лучше и внесет меньшие искажения в тракт.Наверное и с усилителями также, СД проигрывателями. А что там смотреть? Мощность и отношение сигнал/шум?
С проводами производителей, не указывающих ТХ лучше не связываться вообще.
Это несколько упрощенно, но, в принципе, верно. Все остальное вопрос веры или интереса.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - rahmanoff - 25-01-2010 14:22
(25-01-2010 14:09)Fat link писал(а):[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340963#msg340963 date=1264417584]van der hul mc silver 1t (1420 $)
[quote author=Fat link=topic=18173.msg340960#msg340960 date=1264417176]
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340955#msg340955 date=1264416546]
[quote author=Fat link=topic=18173.msg340940#msg340940 date=1264416078]
[quote author=rahmanoff link=topic=18173.msg340850#msg340850 date=1264406595]
Референсные слушатели... правда или фейк?
п.с. Референсные флудеры!
67,1 мOм, 0,677 мГн, 50,0 пФ
van der hul the source (100 $)
56,5 мOм, 0,935 мГн, 54,7 пФ
Отгадайте из трех раз, кто из них РЕФЕРЕНСНЕЙ
[/quote]
Это что кетайские поделки из разряда "abidas"?
[/quote]
http://WWW.VANDERHUL.COM
[/quote]
Как говорила мне однажды одна блондинка: "В майом интырнети такога сайта нету. А в твайом?"
[/quote]
Вы будете оспаривать цифры?
Или названия сайтов....
[/quote]
Я буду просто улыбаться, смотря на ваши перлы.
Спасибо. Благодаря вам этот понедельник стал веселее. С приветом! Константин
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 25-01-2010 14:30
(25-01-2010 14:17)Audiodoom link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg340967#msg340967 date=1264417909]Наверное и с усилителями также, СД проигрывателями. А что там смотреть? Мощность и отношение сигнал/шум?
Уже много раз об этом говорили - выходите на сайт производителя кабеля, смотрите технические характеристики - сопротивление изоляции, индуктивность, емкость на фут (метр) погонный, сопротивление кабеля - выше значение сопротивления изоляции - кабель лучше, ниже остальные значения - кабель лучше и внесет меньшие искажения в тракт.
С проводами производителей, не указывающих ТХ лучше не связываться вообще.
Это несколько упрощенно, но, в принципе, верно. Все остальное вопрос веры или интереса.
[/quote]
К сожалению, с CD проигрывателями и усилителями все на много сложнее, неужели Вы этого не знали
Просто для объяснения этого потребуется гораздо больше места.
Простой пример: в усилителе и CD присутствуют не только проводники (кабеля), но и очень много других элементов.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Eugene. - 25-01-2010 14:33
(25-01-2010 14:17)Audiodoom link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg340967#msg340967 date=1264417909]Наверное и с усилителями также, СД проигрывателями. А что там смотреть? Мощность и отношение сигнал/шум?
Уже много раз об этом говорили - выходите на сайт производителя кабеля, смотрите технические характеристики - сопротивление изоляции, индуктивность, емкость на фут (метр) погонный, сопротивление кабеля - выше значение сопротивления изоляции - кабель лучше, ниже остальные значения - кабель лучше и внесет меньшие искажения в тракт.
С проводами производителей, не указывающих ТХ лучше не связываться вообще.
Это несколько упрощенно, но, в принципе, верно. Все остальное вопрос веры или интереса.
[/quote]
Кто понимает - тот увидит.
С уважением
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Fat - 25-01-2010 14:44
(25-01-2010 14:30)Vitali_t link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg340973#msg340973 date=1264418262]Наверное и с усилителями также, СД проигрывателями. А что там смотреть? Мощность и отношение сигнал/шум?
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg340967#msg340967 date=1264417909]
Уже много раз об этом говорили - выходите на сайт производителя кабеля, смотрите технические характеристики - сопротивление изоляции, индуктивность, емкость на фут (метр) погонный, сопротивление кабеля - выше значение сопротивления изоляции - кабель лучше, ниже остальные значения - кабель лучше и внесет меньшие искажения в тракт.
С проводами производителей, не указывающих ТХ лучше не связываться вообще.
Это несколько упрощенно, но, в принципе, верно. Все остальное вопрос веры или интереса.
[/quote]
К сожалению, с CD проигрывателями и усилителями все на много сложнее, неужели Вы этого не знали
Просто для объяснения этого потребуется гораздо больше места.
Простой пример: в усилителе и CD присутствуют не только проводники (кабеля), но и очень много других элементов.
[/quote]
Слава богу с кабелями уже разобрались...
Решаем простым большинством, кто референс, а кто проволка...
А пикофарады, микрогенри и прочая лабуда ничего не значит...
Все равно у всех одно и тоже...
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Audiodoom - 25-01-2010 14:50
(25-01-2010 14:30)Vitali_t link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg340973#msg340973 date=1264418262]Наверное и с усилителями также, СД проигрывателями. А что там смотреть? Мощность и отношение сигнал/шум?
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg340967#msg340967 date=1264417909]
Уже много раз об этом говорили - выходите на сайт производителя кабеля, смотрите технические характеристики - сопротивление изоляции, индуктивность, емкость на фут (метр) погонный, сопротивление кабеля - выше значение сопротивления изоляции - кабель лучше, ниже остальные значения - кабель лучше и внесет меньшие искажения в тракт.
С проводами производителей, не указывающих ТХ лучше не связываться вообще.
Это несколько упрощенно, но, в принципе, верно. Все остальное вопрос веры или интереса.
[/quote]
К сожалению, с CD проигрывателями и усилителями все на много сложнее, неужели Вы этого не знали
Просто для объяснения этого потребуется гораздо больше места.
Простой пример: в усилителе и CD присутствуют не только проводники (кабеля), но и очень много других элементов.
[/quote]
Нет, я много чего не знаю, и жутко завидую грамотным людям
А вот в кабеле, говорят, есть еще конструктив, ну типа там намотано по разному, посвивано, диэлектрик еще по разному на магнитное поле влияет и на ток в проводнике, скорость все таки, вот дебилы, разная говорят. А что вы на это можете сказать? Можно ли все так упрощать? Про криоген это ваще умора.
И, проделав такую огромную работу по выведению такого вашего умозаключения, хотелось бы услышать от вас пару рекомендаций по поводу кабеля, межблочного. Что Вы можете рекомендовать, опираясь на проработанные описания производителей и ТТД. В пределах 100-250$, очень не оказывающего влияния на звук системы. Не будем говорить референсного. Что вы посоветуете как специалист? Ну без под..ба
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 25-01-2010 15:02
(25-01-2010 14:50)Audiodoom link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg340983#msg340983 date=1264419008]хотелось бы услышать от вас пару рекомендаций по поводу кабеля, межблочного. Что Вы можете рекомендовать, опираясь на проработанные описания производителей и ТТД. В пределах 100-250$, очень не оказывающего влияния на звук системы. Не будем говорить референсного. Что вы посоветуете как специалист? Ну без под..ба
[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg340973#msg340973 date=1264418262]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg340967#msg340967 date=1264417909]
[/quote]
Если без шуток, то приличные межблочники можно найти и в пределах $50-100
Попробуйте межблочники минимальной длины. Короткий межблочник даже с немного более плохими характеристиками может подойти больше, чем длиный с лучшими характеристиками.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Audiodoom - 25-01-2010 15:09
(25-01-2010 15:02)Vitali_t link писал(а):Если без шуток, то приличные межблочники можно найти и в пределах $50-100Ну то что короткий иногда лучше чем длинный, согласен, бывало. Но вот по производителям все таки не ясно
Попробуйте межблочники минимальной длины. Короткий межблочник даже с немного более плохими характеристиками может подойти больше, чем длиный с лучшими характеристиками.
Klotz? Или попробовать таки Cordial, забыл модель.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 25-01-2010 15:30
(25-01-2010 15:09)Audiodoom link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg341012#msg341012 date=1264420975]Ну то что короткий иногда лучше чем длинный, согласен, бывало. Но вот по производителям все таки не ясно
Если без шуток, то приличные межблочники можно найти и в пределах $50-100
Попробуйте межблочники минимальной длины. Короткий межблочник даже с немного более плохими характеристиками может подойти больше, чем длиный с лучшими характеристиками.
Klotz? Или попробовать таки Cordial, забыл модель.[/quote]
Я специально не называл ни одного бренда. Побробуйте выбрать из них исходя их характеристик.
Просто может оказаться, что в вашу конкретную систему они не очень подойдут. Проблема субъективного восприятия звука - любой кабель это темброблок в миниатюре. Представьте себе усилитель с регулятором тембра. При повороте регулятора тембра на несколько градусов в любую сторону от 0 положения станет ли звук лучше или хуже? Один человек решит, что лучше, а другой - что хуже. Плюс музыкальный материал.
Но что может попытаться сделать каждый, это привнести минимальные искажения в сигнал путем использования коротких проводов с лучшими характеристиками.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Audiodoom - 25-01-2010 15:46
(25-01-2010 15:30)Vitali_t link писал(а):[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg341018#msg341018 date=1264421354]Ну то что короткий иногда лучше чем длинный, согласен, бывало. Но вот по производителям все таки не ясно
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg341012#msg341012 date=1264420975]
Если без шуток, то приличные межблочники можно найти и в пределах $50-100
Попробуйте межблочники минимальной длины. Короткий межблочник даже с немного более плохими характеристиками может подойти больше, чем длиный с лучшими характеристиками.
Klotz? Или попробовать таки Cordial, забыл модель.[/quote]
Я специально не называл ни одного бренда. Побробуйте выбрать из них исходя их характеристик.
Просто может оказаться, что в вашу конкретную систему они не очень подойдут. Проблема субъективного восприятия звука - любой кабель это темброблок в миниатюре. Представьте себе усилитель с регулятором тембра. При повороте регулятора тембра на несколько градусов в любую сторону от 0 положения станет ли звук лучше или хуже? Один человек решит, что лучше, а другой - что хуже. Плюс музыкальный материал.
Но что может попытаться сделать каждый, это привнести минимальные искажения в сигнал путем использования коротких проводов с лучшими характеристиками.
[/quote]
Так, а в хороших усилителях нету темброблока, вообще. Это что, усилок с СД надо жопками спаять, без кабеля? Нет, я так не могу.
Полазил я тут, короче, посмотрел, по вашей рекомендации. То что с нормальными характеристиками, минимальными и т. д. и т. п., оно немного не влазит в мой бюджет, не хватает всего 500$ или около того. Отака фигня, малята...
Я специально не буду называть модели и производителя :`(
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Snark - 25-01-2010 16:10
можно взять и Klotz GY107
а можно еще очень много бюджетных приличных межблоков
например:
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?cablintr&1269542521&/Purist-Audio-Musaeus-revision-c-model
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?cablintr&1269211588&/Cardas-Cross-RCA-0.5m-perfect
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?cablintr&1268946608&/Cardas-Golden-Cross-0.5-M
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?cablintr&1268614548&/Tara-Labs-rsc-reference-gen-2
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?cablintr&1267855254&/Synergistic-Research-Resolution-Ref
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?cablintr&1269458810&/Shunyata-Aries-2.0m
http://www.audiogon.com/cgi-bin/cls.pl?cablintr&1267652062&/Synergistic-Research-Alpha-Act
а если не спешить, то можно подождать и еще более интересные варианты
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - Vitali_t - 25-01-2010 16:12
(25-01-2010 15:46)Audiodoom link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg341030#msg341030 date=1264422641]Ну то что короткий иногда лучше чем длинный, согласен, бывало. Но вот по производителям все таки не ясно
[quote author=Audiodoom link=topic=18173.msg341018#msg341018 date=1264421354]
[quote author=Vitali_t link=topic=18173.msg341012#msg341012 date=1264420975]
Если без шуток, то приличные межблочники можно найти и в пределах $50-100
Попробуйте межблочники минимальной длины. Короткий межблочник даже с немного более плохими характеристиками может подойти больше, чем длиный с лучшими характеристиками.
Klotz? Или попробовать таки Cordial, забыл модель.[/quote]
Я специально не называл ни одного бренда. Побробуйте выбрать из них исходя их характеристик.
Просто может оказаться, что в вашу конкретную систему они не очень подойдут. Проблема субъективного восприятия звука - любой кабель это темброблок в миниатюре. Представьте себе усилитель с регулятором тембра. При повороте регулятора тембра на несколько градусов в любую сторону от 0 положения станет ли звук лучше или хуже? Один человек решит, что лучше, а другой - что хуже. Плюс музыкальный материал.
Но что может попытаться сделать каждый, это привнести минимальные искажения в сигнал путем использования коротких проводов с лучшими характеристиками.
[/quote]
Так, а в хороших усилителях нету темброблока, вообще. Это что, усилок с СД надо жопками спаять, без кабеля? Нет, я так не могу.
Полазил я тут, короче, посмотрел, по вашей рекомендации. То что с нормальными характеристиками, минимальными и т. д. и т. п., оно немного не влазит в мой бюджет, не хватает всего 500$ или около того. Отака фигня, малята...
Я специально не буду называть модели и производителя :`(
[/quote]
Вы сами предложили говорить серьезно. Темброблок в усилителе был приведен для примера, чтобы вы могли понять. К сожалению, вы не поняли. Вы пытаетесь утрировать, и ушли в сторону. Темброблок в качественых усилителях не ставится, чтобы минимизировать искажения АЧХ и обеспечить наиболее короткий путь сигнала.
Но попытайтесь рассказать, какие характеристики, которых не хватает на ваш бюджет, вы нашли в кабеле за 500+
На форуме несколько человек предлагали кабеля собственого производства с очень хорошими характеристиками.Может быть вы не туда смотрели?
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - StasLSV - 25-01-2010 23:30
(25-01-2010 14:50)Audiodoom link писал(а):...хотелось бы услышать от вас пару рекомендаций по поводу кабеля, межблочного. Что Вы можете рекомендовать, опираясь на проработанные описания производителей и ТТД. В пределах 100-250$, очень не оказывающего влияния на звук системы. Не будем говорить референсного. Что вы посоветуете как специалист? Ну без под..баОсмелюсь посоветовать как НЕ специалист /Hi-Fi у меня хобби
/Вам совсем не обязательно брать за основу в подборе кабеля бюджет.
Хотя учитывать его ОБЯЗАТЕЛЬНО...
Для грамотного и беспроигрышного подбора межблочного кабеля необходимо располагать такими параметрами, как минимальное сопротивление нагрузки и максимальную ее емкость и индуктивность, при подключении которой на выход ИСТОЧНИКА будут в силе ВСЕ его характеристики.
К чему я веду...
Нагрузка /предварительный усилитель, интегральный, усилитель мощности/ является для источника /CD проигрыватель, ЦАП, звуковая карта ПК, предварительный усилитель/ КОМПЛЕКСНОЙ /т.е. сложной, в составе которой кроме сопротивления по постоянному току входит еще емкость и индуктивность/.
Выбирая кабель ЛЮБОГО производителя, паспортным данным которого Вы доверяете, со значениями погонной /т.е. на на 1м длины/ емкости и индуктивности, МНОГО раз ниже /в 100, 1 000, 10 000 раз/ чем максимально допустимые для данного источника ВЫ обречены на успех
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - VladimirNB - 25-01-2010 23:34
Vitali_t , StasLSV Если бы все было так просто: оценил емкость, индуктивность и сопротивление, проанализировал и результат готов. Но на практике такого я еще не встречал. Для примера: возьмите пару обычных гвоздей на 200мм, и в уже готовом усилителе впаяйте их между входным гнездом и регулятором громкости. Емкость практически нулевая, индуктивность тоже, сопротивление просто ничножно мало, изоляции нет, а значит нет даже повода говорить о статике. Значит это и будет по вашему идеальный звук? Ответьте пожалуйста.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - StasLSV - 25-01-2010 23:44
(25-01-2010 23:34)VladimirNB link писал(а):Vitali_t , StasLSV Если бы все было так просто: оценил емкость, индуктивность и сопротивление, проанализировал и результат готов. Но на практике такого я еще не встречал. Для примера: возьмите пару обычных гвоздей на 200мм, и в уже готовом усилителе впаяйте их между входным гнездом и регулятором громкости. Емкость практически нулевая, индуктивность тоже, сопротивление просто ничножно мало, изоляции нет, а значит нет даже повода говорить о статике. Значит это и будет по вашему идеальный звук? Ответьте пожалуйста.Ответ:
НАДО ПОПРОБОВАТЬ
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - VladimirNB - 25-01-2010 23:46
(25-01-2010 23:44)StasLSV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=18173.msg341341#msg341341 date=1264451685]Ответ:
Vitali_t , StasLSV Если бы все было так просто: оценил емкость, индуктивность и сопротивление, проанализировал и результат готов. Но на практике такого я еще не встречал. Для примера: возьмите пару обычных гвоздей на 200мм, и в уже готовом усилителе впаяйте их между входным гнездом и регулятором громкости. Емкость практически нулевая, индуктивность тоже, сопротивление просто ничножно мало, изоляции нет, а значит нет даже повода говорить о статике. Значит это и будет по вашему идеальный звук? Ответьте пожалуйста.
НАДО ПОПРОБОВАТЬ
[/quote]Зачем же
Дайте ответ прямо сейчас. Ведь все очевидно и до примитива просто.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - StasLSV - 25-01-2010 23:51
(25-01-2010 23:44)StasLSV link писал(а):[quote author=VladimirNB link=topic=18173.msg341341#msg341341 date=1264451685]Ответ:
Vitali_t , StasLSV Если бы все было так просто: оценил емкость, индуктивность и сопротивление, проанализировал и результат готов. Но на практике такого я еще не встречал. Для примера: возьмите пару обычных гвоздей на 200мм, и в уже готовом усилителе впаяйте их между входным гнездом и регулятором громкости. Емкость практически нулевая, индуктивность тоже, сопротивление просто ничножно мало, изоляции нет, а значит нет даже повода говорить о статике. Значит это и будет по вашему идеальный звук? Ответьте пожалуйста.
НАДО ПОПРОБОВАТЬ
[/quote]Теперь серьезно...
Уверен, предлагаемая Вами конструкция линии передачи сигнала в звуковом диапазоне частот ничем не уступает решениям именитых, но тем не менее не упоминаемых кабельных брендов...