+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустические панели. (/thread-182174.html)
RE: Акустические панели. - petr.solo1223 - 25-12-2017 18:04
(25-12-2017 16:32)Boostaddict писал(а): Чтобы сказать, что это лучшее, надо было сравнить со всеми, которые есть.Из тех заводских ,которые продаются в Украине - это лучшие.
(25-12-2017 15:52)Victor-Blues писал(а): Кстати, никаких индивидуальных особенностей в вариантах их размещения нет.Да неужели ?
В вашем доступе были пять таких панелей ? 
P.S. вот так маленькая ложь рождает большое недоверие.
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 25-12-2017 18:50
(25-12-2017 18:04)petr.solo1223 писал(а): Да неужели ?Ну, ну, Пётр - просветите убогих. Причём не нужно пространных длительных описаний "опыта" - просто одним коротким предложением обозначьте хотя бы одну "нетрадиционную" позицию в общей конфигурации размещения. И всё
.А панелей у моего знакомого таки было и поболее 5-и, и RWL-1 были, но это уже другая история...
.А по поводу большого недоверия - ну вы же реально доверяете чудесно-волшебному порошку турмалину, которым что не посыпь - начинает также волшебно звучать... Да, ещё и жутко полезные отрицательные ионы излучать...
.
RE: Акустические панели. - petr.solo1223 - 25-12-2017 19:07
Мне интересно обсуждать с тем,кто с ними реально экспериментировал, а не фантазирует.
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 25-12-2017 19:11
А мне неинтересно общаться со снобами и амбициозными дилетантами в теме.
RE: Акустические панели. - VOVANT4 - 25-12-2017 19:49
[quote='petr.solo1223' pid='3788371' dateline='1514214262']
Из тех заводских ,которые продаются в Украине - это лучшие.
Це все голослівно, з тієї серії що" одна баба сказала..." А щоб це не було черговою байкою - назвіть панелі з якими зрівнювали дану панель та умови умови в яких поріняння відбувалось ... в чому полягає різниця...
RE: Акустические панели. - Boostaddict - 26-12-2017 13:41
А вот и последние работы Александра
............
RE: Акустические панели. - A-TITO-A - 26-12-2017 14:22
В живую смотрятся еще лучше
RE: Акустические панели. - Remontnik - 26-12-2017 20:01
Хоть кто-нибудь может кинуть в личку стоимость панелей?
Если конечно это хоть кому-то известно...
RE: Акустические панели. - Boostaddict - 27-12-2017 11:34
Обратитесь к изготовителю - Александру ironman
https://hi-fi-forum.net/profile/58622
RE: Акустические панели. - Dimon Hell - 27-12-2017 20:10
А может кто расскажет, как можно оформить панели ISOTEC Climliner SLAB V2 в акустические?
Ну, допустим, материал 50мм толщиной. Раму-корпус из дерева изготовить - проблем ноль, а вот дальше что? Тыловую часть чем закрыть? Может сделать некий сендвич или достаточно будет акустического материала + натянутой на фронт ткань (лён?)?
Вчера тупил на Ютубе, смотрел кто во что горазд... Одна контора в пиндостане придумала (!) некий гибрид ак. панели \ рассеивателя. Короб с наполнением как у ак. панели + вместо ткани вертикальные поворотные "жалюзи", играющие роль диффузера. Это вообще здравое ли решение? Так то экономит место и деньги, но вот работать ли будет?
Ну и может кто смодет ответить на несколько вопросов в личке, дабы я не насирал форум глупостями?
RE: Акустические панели. - Kir9790 - 28-12-2017 02:26
(27-12-2017 20:10)Dimon Hell писал(а): .... вместо ткани вертикальные поворотные "жалюзи", играющие роль диффузера. Это вообще здравое ли решение?Вот маненько об этом
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-9273-post-3777903.html#pid3777903
RE: Акустические панели. - Флудимир - 28-12-2017 15:54
Цитата:А может кто расскажет, как можно оформить панели ISOTEC Climliner SLAB V2 в акустические?Учитывая что она стекловолоконная и закрытая только с одной стороны я бы поступал с ней так же как и с минватой - сначала полностью упаковать в материал не пропускающий частицы минваты (в моем случае лутрасил) а потом в раму из дерева/дсп и задекорировать по желанию.
Цитата:Вчера тупил на Ютубе, смотрел кто во что горазд...Вы бы хоть видео это конкретное показали
Имхо - все что не является точно рассчитанным диффузором (шредер, скайлайн и тп) и главное правильно изготовленным - диффузором (т.е. рассеивателем создающим диффузное акустическое поле) не является. Такая конструкция может быть лучше голой стены во многих случая, и если эффект нравится то естественно стоит использовать, но если делать все правильно то эффект наверняка будет большим.
RE: Акустические панели. - Dimon Hell - 28-12-2017 21:30
Спасибо всем за отеты-советы.
Насчёт панелей - обратная сторона не пылит тоже, ибо закрыта типа мембраной, только белого цвета. Буду на работе - уточню.
В любом случае - упаковка вопрос не сложный.
Для меня важнее узнать именно грамотный конструктив бутерброда, ибо чего только не видел - задник и из фанеры видел и из дсп и двп, где-то из пластика делали, кто-то фронтальную поверхность плиты плёнкой закрывал (это вообще не понял).
Насчёт видео - просто не спалось и на Ютубе смотрел всё подряд, что звучало более-менее складно. Ну, я не говорю про всякие дешёвые рекламные лапшеразвешивания, есть там одна отечественная конторка, их слушать даже забавно. Так что конкретных примеров не приведу.
Насчёт диффузоров - это точно не для моей коморки гаджет, так что по этой теме копать не буду пока. Так то визуально нравятся Скайлайны, да и сделать могу легко и просто, благо доступ к любому оборудованию, но это не для этих площадей "картины"...
Я так понимаю льняной холст поверх плиты вполне сгодится для декорирования?
RE: Акустические панели. - petr.solo1223 - 28-12-2017 23:27
(28-12-2017 15:54)Флудимир писал(а): Учитывая что она стекловолоконная и закрытая только с одной стороны я бы поступал с ней так же как и с минватой - сначала полностью упаковать в материал не пропускающий частицы минваты (в моем случае лутрасил) а потом в раму из дерева/дсп и задекорировать по желанию.А теперь расскажите всем в какой полосе частот это будет работать ? И второй, из каких расчётов сделан это выбор ?
RE: Акустические панели. - Флудимир - 29-12-2017 03:05
В какой полосе частот будет работать этот изотек я не знаю, гуглить лень, кому интересно может найти данные самостоятельно
Думаю что сравнимо с минватой, а для неё есть измерения http://www.acoustic.ua/production/826.html?g=4&page=0 . В отличии от диффузора с широкополосным поглотителем напортачить сложно, никакие специальные расчеты тут не нужны. График поглощения минваты можно увидеть по ссылке выше, имхо единственное о чем можно беспокоиться это о том что при поглощении вч (равномерно с сч, а не вместо них как с тонкими поглотителями) может стать меньше "воздуха" , что тоже решаемо.
У себя я использую панели из 100мм минваты в местах первых отражений на боковых стенах, внезапно, чтобы уменьшить эти самые отражения, для меня это очень актуально т.к. акустика по короткой стене близко к боковым стенам. И по измерениям первые отражения уменьшились на 5-6 дб.
Цитата:Для меня важнее узнать именно грамотный конструктив бутерброда, ибо чего только не видел - задник и из фанеры видел и из дсп и двп, где-то из пластика делали, кто-то фронтальную поверхность плиты плёнкой закрывал (это вообще не понял).А зачем вам вообще какой-то бутерброд? Для обычного широкополосного поглотителя заднюю поверхность не нужно закрывать и даже вредно, т.к от жесткого задника будет свое отражение. Рама нужна исключительно для декоративно-установочных целей - матрасик в раме повесить на стену или поставить проще чем матрасик без рамы
Цитата:Я так понимаю льняной холст поверх плиты вполне сгодится для декорирования?главное чтобы ткань хорошо продувалась. Конечно можно и с тканью экспериментировать для отражения вч, но для максимального поглощения и однозначного результата лучше что-то вроде ткани для грилей акустики.
RE: Акустические панели. - petr.solo1223 - 29-12-2017 08:23
(29-12-2017 03:05)Флудимир писал(а): единственное о чем можно беспокоиться это о том что при поглощении вч (равномерно с сч, а не вместо них как с тонкими поглотителями) может стать меньше "воздуха" , что тоже решаемо.Никакого поглощения на ВЧ не будет вообще т.к. этот материал покрыт плотной плёнкой,которая прекрасно их будет отражать. В итоге и будет поглотитель работающий в узкой полосе в СЧ диапазоне. И кто сказал что он там необходим ?
RE: Акустические панели. - Victor-Blues - 29-12-2017 08:57
(28-12-2017 21:30)Dimon Hell писал(а): ... В любом случае - упаковка вопрос не сложный.Как я понял, в вашем распоряжении имеются панели 15 мм. и более - сделайте каркас и поэкспериментируйте с толщинами 50 мм. на небольшом относе и 15-25 мм. на относе, скажем, 70-100 мм.
... Я так понимаю льняной холст поверх плиты вполне сгодится для декорирования?
Если панель имеет более или менее приличное покрытие (жёсткое чёрное с лицевой стороны), то можно обойтись и, вообще, без декора. Например, на аналогичных панелях TAL-M покрытие очень презентабельное - я использую их в своей комнате. А вот, скажем, на AcousticWool Perfect оно также чёрное, но "так себе", хотя, тоже, в общем, неплохо.
Что касается рамочного каркаса. Его можно изготовить глубиной порядка 80-100 мм. и затем, как я уже говорил, экспериментировать и с разными панелями, и с разным декором - благо, такие панели можно не закреплять в корпусе, а просто плотно вставлять в него (во всяком случае, на время экспериментов).
Размер рамочного каркаса может быть больше или меньше, в зависимости от размера комнаты и взаимного расположения пары АС и точки прослушивания. Однако его высота, как правило, не делается менее 1000 мм.
Задняя стенка не нужна, поскольку это позволяет, уменьшая или увеличивая расстояние до поверхности ограждения, изменять характеристики поглощения в сторону НЧ.
Несколько слов по поводу конструкции каркаса. Материал -ДСП, МДФ, рейки, фанера (особой разницы нет). Необходимости в использовании толстого массивного материала также нет нужды.
По поводу крепежа. Возможны самые разные варианты, но его конструктив определяет условие - центр панели по её высоте должен находиться примерно на уровне ушей слушателя, а это приблизительно 90-110 см. от уровня пола. При этом, нижнюю часть стены под устройством закрывать вовсе необязательно, хотя бы, исходя из того факта, что использование относительно больших площадей широкополосных поглотителей непременно приведёт к "переглушенности" акустической среды за счёт чрезмерного сокращения общего времени реверберации в комнате. Хотя, с другой стороны, в маленьких помещениях, возможно, это и не такое уж и плохое решение...
Если же существует необходимость в дополнительном СЧ/ВЧ звукопоглощении, иногда стенки каркаса делают не сплошными, а с крупными отверстиями произвольной формы, расположенными близко друг к другу.
По поводу декора фронтальной поверхности. Этот момент также заметно влияет на характер звучания. Помимо уже сказанного ранее - также можно использовать декоративные относительно тонкие панели из жёстких материалов с крупной или очень частой перфорацией. Дело в том, что при небольшой толщине покрытия и заведомо большой площади перфорации звукопоглощение устройства, как и в случае без такого покрытия, определяется, главным образом, характеристиками основного акустического материала (минераловатной или стекловолоконной панели), а перфорированный слой выполняет следующие функции: декоративную, антивандальную и частично отражающую ВЧ.
RE: Акустические панели. - Ironman - 29-12-2017 10:48
(27-12-2017 20:10)Dimon Hell писал(а): Ну, допустим, материал 50мм толщиной. Раму-корпус из дерева изготовить - проблем ноль, а вот дальше что? Тыловую часть чем закрыть? Может сделать некий сендвич или достаточно будет акустического материала + натянутой на фронт ткань (лён?)?Вы наверно удивитесь, узнав что льна есть десятки видов. Плетение, исходное качество сырья, плотность... уже не говоря о сорте.
Посетите магазин для художников, там всегда 3-5 видов есть.
С использованием льна (хотя привлекает натуральность, красивая структура, и принципиальная «подходящесть» материала), есть свои заморочки.
Сложно тянуть, ведь в отличии от художников, вы его грунтовать потом не будете
Может провиснуть от изменения влажности
Я этих «собак» уже сьел свору
Будут вопросы - в ЛС
RE: Акустические панели. - Флудимир - 29-12-2017 17:02
(29-12-2017 08:23)petr.solo1223 писал(а): Никакого поглощения на ВЧ не будет вообще т.к. этот материал покрыт плотной плёнкой,которая прекрасно их будет отражать. В итоге и будет поглотитель работающий в узкой полосе в СЧ диапазоне. И кто сказал что он там необходим ?А какой конкретно диапазон вы называете узкой полосой в сч, есть измерения? Если он поглощает как минвата от 200 до 4000гц а дальше хорошо отражает то это может быть вообще идеальным решением чтобы прибить наиболее заметную часть отражения, и не потерять "воздух".
RE: Акустические панели. - artshop - 29-12-2017 17:21
(29-12-2017 10:48)Ironman писал(а): Сложно тянуть, ведь в отличии от художников, вы его грунтовать потом не будете...не съели...!
Может провиснуть от изменения влажности
Я этих «собак» уже сьел свору
Будут вопросы - в ЛС
Будут вопросы, как тянуть - прошу в ЛС.
...а вопросов там нет вообще! В любом бытовом диапазоне температур и влажности.
Просто надо знать....