+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Виктор Цой (/thread-96025.html)
RE: Виктор Цой - VideoKot - 25-08-2015 10:01
Спасибо TOY4IK за первую ссылку. Практически мои невысказанные мысли в развернутой форме.
Гениальность - она в простоте.
Есть очень много мастерски умно и длинно написанных текстов, к которым нечего добавить и осмыслить , и тонны виртуозно исполненных музыкальных произведений, которые не хочется слушать второй раз.
А есть простейшая мелодия и ритм , но сыгранные без фальши и несколько всем понятных слов, сложенных в короткий стих, означающих простые и вечные темы, над которыми стоит задуматься, если в голове у тебя есть, что нибудь кроме пафоса Кобзона, и сладости няшек от Бари Алибасова.
RE: Виктор Цой - 4ward - 27-08-2015 22:39
кагбе, Цой такой никто, что после смерти даже не сообщили поклонникам в какое время состоится погребение. Типа так от нефиг делать скрьіли инфу від шанувальників. А об свидетелях проишествия, об шофере автобуса вообще инфу не разглашали. Тоже просто так не разглашали. Учасники гурту в прямому ефірі (після повідомлення про смерть Віктора) звертались до мас з проханням вести себе спокійно. Навіщо?
Вперше дізнаюсь, що Кобзон перша радянська зірка молодіжної маскультури О_о
Уявляю собі цю Кобзонську масову культуру як сукупність ідей, відносин, явищ, - цей комплекс взаємозалежних перспектив і цінностей по-кобзонськи, які впливають на суспільство. Да, Цой не з"являвся на концертах присвячених Йосипу Сталіну, як Кобзон; не був учасником армійських ансамблів пісні і танцю; не був "народним артистом"(с) срср, рфср, України, "заслуженим артистом"(с), премії ленінського комсомолу не отримував, державної премії срср також, почесним громадянином москви не був як Кобзон; не зявлявся як кобзон суто в зонах стихійного лиха і військових гарячих точках; не просував єврейську культуру в срср; не був депутатом; не отримував в часи днр почесного громадянства Єнакієве. І ЄС не вводив санкції проти Цоя, а Латвія і США не закрили йому в"ізд (причому США вже давно), Зюганов не називав включення Кобзона до санкцій "підлим і цинічним"(с). Ото кобзонська культура? Він пісні хоча сам пише, отой "культурний" "геній"?
Геній, то таке поняття, яке може означати: винахідливість, творчий дух, "хороша голова". Велику роль в цьому грають вроджені здібності, інтелект. Цей термін часто застосовують коли виникає відчуття дивно простого рішення відомої проблеми, яке ніхто не взяв. І де це все в Кобзона, якщо говорити про "геніальність"?
Майже всі класичні композитори навчались інтенсивно протягом більш ніж 10 років, перш чим вони почали писати "шедеври". Навіть Моцарта ранні роботи фахівцями характеризуються відсутністю "особистості" і "багатства".
Термін "геній" часто використовують коли в особи IQ 145 або вище. Може в Кобзона такий? )) В чому його надзвичайний інтелектуальний талант?
RE: Виктор Цой - alexo - 28-08-2015 10:47
Можно еще очень долго распинаться
и хаять Йосю и Витю - это просто две разные
эпохи.
Кобзон - это голосина, причем общепризнанная,
которая может претендовать на гениальность.
Цой - это честность и стих (да, именно очень
своеобразный стих). Это тоже вполне себе может
претендовать на гениальность ... пусть даже и не у всех.
К сожалению, о его голосе речь здесь точно не идет.
Не представляю, как это можно вообще сравнивать ...,
а главное зачем ..?
Хотя, чудить пытался даже Кобзон - чего стоят
его выступления с Дэцэлом ...
Выступление Йоси с Витей представить еще сложнее.
RE: Виктор Цой - KAKAO - 28-08-2015 17:18
Не все так просто, похоже, что ВикторЦой сам немного запутался. Если принять к сведенью слова с еще одной песни:
« - Мама, мы все тяжело больны... »
« - Мама, я знаю, мы все сошли с ума... »
Выходит что заболеваемость поголовная, и процент сумасшедших составляет – 100%!
Напрашивается вопрос, каким образом процент заболевших может превысить величину – 100%?
RE: Виктор Цой - гурон - 29-08-2015 14:53
Помню конец 80-х, начало 90 -х, когда не было ни интернета, ни нормального телевидения и радио и, тем не менее, "Кино", без проблем, смогли стать культовой группой. Нужно отдать должное Виктору, в тех условиях, это было фантастическим достижением.
Но, в те же годы, я услышал Майка Науменко и группу "Зоопарк" и понял, что "Кино"- это не мое.
Отдельный респект Цою за финальную сцену в моей любимой АССЕ. "...он поэт, он на белом свете живет...".
https://www.youtube.com/watch?v=V8ZgrGz86Xw
RE: Виктор Цой - 4ward - 29-08-2015 15:51
Ну не співав Віктор про божевільних в медичному значенні слова, щоб говорити про офіційну статистику. Саме слово 'божевілля' не є медичним терміном.
У всякого божевілля є своя логіка. /Вільям Шекспір
Для сім'ї душевнохворого, а також для суспільства, його хвороба - проблема; для самого хворого - рішення./Томас Шаш
Посилюючись, тілесні недуги стають ясними. Недуги душі, набираючись сил, робляться все темнішими і незрозумілими./Мішель де Монтень
RE: Виктор Цой - 4ward - 29-08-2015 19:16
(28-08-2015 17:59)Добрый волшебник писал(а): Можете всей компанией продолжать отрицать очевидное, дело ваше.Журнал "Элементы" Евразийское обозрение. Начал издаваться Александром Гельевичем Дугиным в 1992 году. В основном в нём публикуются статьи по евразийству. В журнале любьіе важньіе собьітия пьітаются подать в соответствии к российскому евразийству.
Меня удивляет другое. Зачем выставлять на посмешище собственные юношеские увлечения, переживания с ними связанные? Обсуждали бы в этом русле, т.е. музыка, которую я слушал в детстве-юности, - и, уверен, никому бы и в голову не пришло спорить с вами. Но, нет! Гений! Поэт! Гений среди поэтов и поэт среди гениев! А вы все го*но потому, что не понимаете о чём он поёт! Мы правда тоже не понимаем, но потому, что он гений!.. и т.д.
Вы вообще себя не уважаете, товарищи?!!
P.S. VideoKot, Вам в первый класс.
Цитата с журнала, 1992 год:
Цитата:Цой — при всей его популярности —был все же подчеркнуто «оторван» от конкретной реальности и потому, мог быть более или менее адекватно воспринят лишь молодежью.Дугін так трактує тому, що не було ж в Цоя конкретного: "ні атлантизму", відсутність поглиблення в російську, православну символіку.
Цитата:Потенциал Цоя был все же еще слишком узок и недостаточен. Иными
словами, пробуждение в «коллективном бессознательном» героического начала оказалось невозможным без определенного созревания (интеллектуального и духовного) самих носителей этого «коллективного бессознательного». Налицо была необходимость углубления именно в русскую, православную символику, образы которой должны были быть проявлены не только косвенно (как у Цоя), но и прямо, через выражение самой национально-духовной среды. В этом и состояла миссия Талькова.
RE: Виктор Цой - 4ward - 29-08-2015 19:33
але ні, це навіть не тонкий тролінг, а просто тролінг при відсутності знань навколо предмету (як то було з нерозумінням поняття "божевілля" (и я не знаю каков процент сумашедших на данньій час)).
"Восьмикласниця" була написана Цоєм (і записана з музикантами "Акваріуму"), коли він вперше закохався. _https://ru.wikipedia.org/wiki/Восьмиклассница
(дівчину ніби звали Іриною)
Песня «Восьмиклассница» попала в список «100 лучших песен русского рока в XX веке», составленной радиостанцией «Наше радио» на основе выбора радиослушателей
переглядів: 1 727 689 лайків: 7 587 дизлайків: 245
RE: Виктор Цой - гурон - 29-08-2015 22:51
Фигня это все - и "коллективное бессознательное героического начала" и, как всегда, когда нечего сказать - обвинения в тролинге.
Была хорошая группа "Кино" с харизматичным фронтменом Виктором Цоем. Кто бы что не говорил - во времена развала страны и полной ж..пы, эти пацаны одной левой ногой собирали стадионы.
Я не поклонник "Кино", но я люблю уникальное явление под названием "русский рок". Виктор со своей бандой единомышленников доказали, что такой неповторимый рок существовал.
RE: Виктор Цой - 4ward - 29-08-2015 23:02
я теж вважаю, що Дугін фігню впарює.
ви вважаєте, що я нічого не відповів? О_о
вважаю так само як Віктор, що рок - явище соціальне. А Дугін тлумачить рок лише з єдино приємлимої для його ідеології точки зору - що в тому має бути геополітика.
І Цой - то рок радянський, хоча і російськомовний.
RE: Виктор Цой - гурон - 29-08-2015 23:19
Кто слушает музыку и, вообще, любит этот вид искусства, знают, когда набор нот и звуков превращаются в магию.
Виктор смог превратить кучу нот в нечто большее, чем просто песня с припевом и соло на гитаре. И он был один один из нас, тех кто родился в этой стране, действительно, в чем то, последний Герой.
Жалко одно - нелепая смерть.
https://www.youtube.com/watch?v=RcQuuvMHbOM
RE: Виктор Цой - 4ward - 29-08-2015 23:26
Радянський рок звертається до молоді мовою молоді і говорить з нею про проблеми, котрі її хвилюють. Власне, тому Ленінградський рок-клуб офіційно носив назву "Городской експериментальньій клуб любителей современной молодежной музьіки"
RE: Виктор Цой - Добрый волшебник - 30-08-2015 22:10
(29-08-2015 19:33)4ward писал(а): Песня «Восьмиклассница» попала в список «100 лучших песен русского рока в XX веке», составленной радиостанцией «Наше радио» на основе выбора радиослушателейВы знаете, я согласен с этим рейтингом. Это символично потому, что весь "русский рок" глубоко вторичен по отношению к "западному року" и это естественно, что он содержит в себе тонны плагиата типа "Восьмиклассницы".
RE: Виктор Цой - alexo - 31-08-2015 09:46
А ведь действительно очень похоже ..
Куплет первой вещи - это вообще один в один,
а припев второй - то же самое, только вместо
0000000-000000 (восьмиклассница) мы получили
ММММММ-ММММММ (восьмиклассница) ...
RE: Виктор Цой - 4ward - 31-08-2015 20:55
Back in the USSR-Артемий Троицкий
Предисловие к первому российскому изданию
Цитата:
При этом все занимались подражанием: западные рок-н-ролльщики своим же неграм, которые изобрели эту музыку раньше, а наши западным рок-н-ролльщикам. Однако нашему року не исполнилось и пяти лет, как он стал выказывать признаки различия. Причем различие это проявлялось совершенно непроизвольно думаю, даже вопреки воле создателей. (Это, кстати, индикатор стопроцентной подлинности явления, косвенное доказательство того, что оно на самом деле отражает действительность.)
В чем же тут было дело? Начнем с того, что основной посыл любого рока это раскрепощение, сбрасывание всех и всяческих пут, не дающих молодому человеку существовать так, как ему хочется, и чувствовать себя хорошо. На Западе в качестве этих пут выступают, прежде всего, официальная религия и ее прямое порождение так называемая буржуазная мораль. Именно по ним рок-н-ролл нанес чувствительный удар еще в 50-е и продолжает делать это по сей день. (Отсюда остервенелая реакция церковников, обвинения в сатанизме и т.п.) Периодически (конец 60-х, конец 70-х) сознательность рокеров возрастала, они находили других врагов (военщина, расисты, истеблишмент), но основной мишенью все равно оставались родительские устои. Соответствен-но, любимый боевой клич Даешь секс!. Конфликт религиясекс мотор всего западного рока; попробуйте отключить его, и погаснут почти все ярчайшие звезды от Элвиса и Мика Джеггера до Майкла Джексона и Принца. Даже от интеллектуалов Леннона и Дилана останутся лишь бледные тени...
В нашей стране освободительный призыв рока прозвучал в совершенно иной ситуации. С одной стороны, сильных позиций у религии, расизма, и других традиционных для западной молодежи раздражителей у нас не было. С другой кругом было столько всяческого подавления и насилия над личностью, что даже пресловутый секс в списке молодежных неудовлетворенностей оказался далеко не на первом месте... Тотальная несвобода и тотальная неправда вот что мы чувствовали в годы зарождения и бурного подъема советского рока. И именно об этом в советском роке шла речь.
Речь... Если эстетический стержень западного рока, его основной инструмент это ритм (как своего рода звуковой эквивалент сексуальной раскачки), то у нас таковым стало слово. Потому что здесь было важнее да и опаснее выговориться... А рок всегда предрасположен к опасности. Итак, каждый бросил свой вызов, и я не берусь судить, чей жребий благороднее. На Западе хорошо играют, у нас поют интересные вещи. И все это рок.
RE: Виктор Цой - 2010collector2010 - 01-09-2015 13:43
(30-08-2015 22:10)Добрый волшебник писал(а): ... весь "русский рок" глубоко вторичен по отношению к "западному року" и это естественно, что он содержит в себе тонны плагиата типа "Восьмиклассницы".Виктор Цой таки гений и пророк, если смог украсть пару нот из песни, опубликованной спустя 20 лет после "Восьмикласницы".
RE: Виктор Цой - 4ward - 01-09-2015 14:03
І ще про божевілля: Цой припускає, що звичайний відсоток хворих є малим, бо тільки тоді суспільство вважається здоровим.
А якщо навколо бачиш і чуєш нісенітниці, то починаєш думати, що суспільство хворе. Це припущення на основі аналізу навколишнього середовища.
И я не знаю каков процент сумашедших на даньій час. Но если верить глазам и ушам, больше в несколько раз.
RE: Виктор Цой - Nick Cave - 01-09-2015 14:08
В чём народная любовь к Кино - в простоте, то есть любую песню Кино может при желании спеть, а тем более сыграть на 3-х струнной гитаре, любой желающий, независимо от пола, возраста и состояния алкогольного опьянения
RE: Виктор Цой - doorg - 01-09-2015 15:28
(01-09-2015 14:08)Nick Cave писал(а): В чём народная любовь к Кино - в простоте, то есть любую песню Кино может при желании спеть, а тем более сыграть на 3-х струнной гитаре, любой желающий, независимо от пола, возраста и состояния алкогольного опьяненияну не скажите ... "простота" ...крайне спорное утверждение .
К примеру в середине 80-х в моём кругу друзей никто не играл Кино на гитаре , нас он брал другим . До глубины души трогали фразы "мы ждем перемен ... требуют наши сердца ...из окна видна даль , так откуда взялась печаль" , вероятно тут больше прав Троицкий : западный рок - музыка , отечественный рок - слово .
RE: Виктор Цой - gene_d - 01-09-2015 15:49
(01-09-2015 13:43)2010collector2010 писал(а): Виктор Цой таки гений и пророк, если смог украсть пару нот из песни, опубликованной спустя 20 лет после "Восьмикласницы".а это ничего, что тот западный рок-альбом 1975 года издания?