+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 (/thread-67184.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - С. Михалыч - 06-01-2014 21:46
(06-01-2014 20:10)AlexR2 писал(а): Да. Если есть желание[attachment=491665]
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 06-01-2014 21:58
Когда-нибудь сделаю полностью съемным.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Morlock - 06-01-2014 22:29
Камрады - сбился с ног в поисках УВ Агеева. Помогите ссылкой
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - speedster - 06-01-2014 22:51
(06-01-2014 22:29)Morlock писал(а): Камрады - сбился с ног в поисках УВ Агеева. Помогите ссылкойне надо)
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Morlock - 06-01-2014 22:55
Чё?
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - С. Михалыч - 06-01-2014 23:11
(06-01-2014 21:58)AlexR2 писал(а): Когда-нибудь сделаю полностью съемным.Алексей, =это= надо только чтоб износ голов уменьшить...??
То что медные уголки понятно... а сам ободок из чего..?
(06-01-2014 22:29)Morlock писал(а): Камрады - сбился с ног в поисках УВ Агеева. Помогите ссылкойСейчас можно найти схему кой нить заморской путёвой деки.. и повторить (при желании) УВ для себя... есть и на мелкосхемах и на трамзисторах..
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - Morlock - 06-01-2014 23:25
Щас приеду домой и буду шукать. А то со смарта не совсем удобно.
Мельком глянул на бескомпромиссный - дюже мудрено
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 07-01-2014 00:00
(06-01-2014 16:11)VeschiiOleg писал(а): в свое время мной был проведен целый НИОКР по этому поводу и снята зависимость отдачи от величины прижима и охвата головки лентой. И все давно промерено и испытано, не на словах а на большом количестве магнитофонов.Будьте добры, выложите сканы результатов пожалуйста.
(06-01-2014 16:11)VeschiiOleg писал(а): Для проведения эксперимента изготовление падлифтера не нужно - достаточно лишь иметь регулировку захода головы в кассету.Я так не думаю, потому что изменяется огибание головок лентой, заодно и сила прижима в области прилегания. А из опыта с катушечниками известно что, требуемая сила прижима, чтобы не возникали ПАМ или провалы на ВЧ, находится в довольно узкой области. Это может подтвердить Борисыч44 и не только.
(06-01-2014 16:11)VeschiiOleg писал(а): Скажу больше - прижим нужен даже в катушечнике, хотя он там в большинстве случаев не применяется именно из-за повышенного износа.Если бы от него там была польза, его бы ставили, хотя бы в студийные аппараты. Смотрим Studer начиная с 70-го года... нет никаких лентоприжимов. Накосячили.
(06-01-2014 16:11)VeschiiOleg писал(а): Но величина зависимости отдачи от прижима точно такая же и не важно кассетник это или рил ту рил.Прижим может и нужен, в случае если из-за пропила в голове лента не прилегает плотно к области зазоров, но, такой износ возможен только при применении лентоприжима. Т.е., мерять нужно было на новых головках, а не на потёртых под лентоприжимами.
При исправном ЛПМ, обеспечивающем равномерное достаточное натяжение, требуемое для определённой головки (угол и площадь охвата), лентоприжим не нужен.
(06-01-2014 16:11)VeschiiOleg писал(а): По поводу ПАМа разумеется при наличии прижима он становится меньше.С точностью до наоборот.
(06-01-2014 16:11)VeschiiOleg писал(а): Могу продемонстрировать на примере катушечного магнитофона - там очень наглядно.
Продемонстрируй. Фото аппарата и макро-фото головок не забудь приложить. Так же измеренное значение подтормаживания.Помнится как я был счастлив, году эдак в 80-м, выковыряв лентоприжим из Юпитера 202 и настроив подтормаживание.
Звук стал ровнее, головки реже стали забиваться, износ уменьшился.
О чём это говорит? О том что, лентоприжим имеет свои колебания и долбит по голове, усиливая износ и внося паразитную модуляцию.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - С. Михалыч - 07-01-2014 00:56
Вот тут идёт спор за прижим... я конечно не такой всёкассетознайка... но вопрос..? нафига его тогда производители ставят раз он только вредит... они то вроде тоже не глупые люди
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 07-01-2014 01:05
Потому что компакт кассеты до сих пор делаются по давно принятому стандарту.
Потому что существует множество ЛПМ, в которых без лентприжима не будет обеспечиваться должный контакт ленты с головкой.
Для себя любимого не так сложно сделать падлифтер, или повыдёргивать из кассет лентоприжимы (если конечно не предполагается прослушивание этих кассет в плеерах например).
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 07-01-2014 02:03
(07-01-2014 00:00)DjAndy писал(а): Будьте добры, выложите сканы результатов пожалуйста.ок, только искать придется инетов тогда как и компов не было...
(07-01-2014 00:00)DjAndy писал(а): Я так не думаю, потому что изменяется огибание головок лентой, заодно и сила прижима в области прилегания.Да меняется, но в данном случае нас интересует именно сила прижима а не каким способом она достигается.
(07-01-2014 00:00)DjAndy писал(а): Если бы от него там была польза, его бы ставили, хотя бы в студийные аппараты. .Смотрим Тембр - прижим есть причем и на ГЗ и на ГВ и подводлится каждый своим отдельным рычагом.
В старых 50мм и 1-дюймовых студийниках прижим был вакуумным, сейчас не помню модели, но факт такой запомнил.
Отсутствие прижима в катушечниках как я написал выше -не аргумент - физика не меняется. Просто там скорость высокая поэтому прижим и без дополнительных приблуд немеренный и износ увеличивается. Так что там все в порядке.
(07-01-2014 00:00)DjAndy писал(а): Прижим может и нужен, в случае если из-за пропила в голове лента не прилегает плотно к области зазоров,.Прижим нужен всегда потому что микрочастицы пыли и магнитного слоя, а также воздух попадают под ленту а они как известно ослабляют поле. Никакой ЛПМ не может на 100% обеспечить надежный контакт с лентой. Подергивание и дрожание имеет место всегда и без прижима - микроотрыв ленты от головок - ПАМ
(07-01-2014 00:00)DjAndy писал(а): С точностью до наоборот.,.Ничего подобного. Возьмите фетр, прижмите ленту и посмотрите на осциллограф.
(07-01-2014 00:00)DjAndy писал(а): Продемонстрируй.Да не вопрос, совсем недавно этим занимался.
(07-01-2014 00:00)DjAndy писал(а): О том что, лентоприжим имеет свои колебания и долбит по голове, усиливая износ и внося паразитную модуляцию.Это плохой лентоприжим. Такие тоже бывают - не спорю. Надо с умом прижимать (определенная форма, материал, крепление придима и тд - все важно). Если прижать со всей дури ведь и ленту можно затормозить! Мы о таких издевательствах речь не видем. Напомню - что зависимость параболическая - начиная с определенного момента - прижим резко увеличивает и детонацию и износ. Но эта зона довольно далека от тех усилий прижима, которые используются на практике.
Паразитный противошумовой ролик теоретически тоже "долбит", только за счет того, что резонанс распределяется в пространстве суммарное дрожание ленты уменьшается. Хотя казалось бы лишняя деталь.
(07-01-2014 00:56)С. Михалыч писал(а): нафига его тогда производители ставят раз он только вредит... они то вроде тоже не глупые людиОни теоретики
Его ставят всего лишь в 5-6% моделей от всех выпускаемых. 
Он не только вредит. Есть и два положительных момента, я про них два раза выше написал.Кстати из-за падлифтера в Наках остаточная намагниченность ниже чем в других деках. Т.е размагнитить запись легче. Например просто проиграть ленту записанную на Наке на другом магнитофоне со слекга намагниченной головкой.
С другими магнитофонами этого не происходит - лента промагничивается глубже.
(06-01-2014 21:38)speedster писал(а): вариант - лак для ногтей)))Вариант - два щелчка регулятора глубины захода
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 07-01-2014 02:54
(07-01-2014 02:03)VeschiiOleg писал(а): Кстати из-за падлифтера в Наках остаточная намагниченность ниже чем в других деках. Т.е размагнитить запись легче.
Олега понесло в бредни.Если хорошо записалось, то было и нормальное подмагничивание (контакт ленты с головой был), т.е. лента промагничена нормально.
И ещё один момент, проверь, давит ли лентоприжим на сендвиче в области зазоров записывающей головы.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - AlexR2 - 07-01-2014 09:39
А я даже спорить не буду. Вреден падлифтер-и хорошо. Пусть мне будет хуже. Если тем более там аж целые НИОКР были задействованы.
Сам я доволен-поэтому и посоветовал к повторению. Вот и все. Тем более-правильно сказано-сдается мне, что те же инженеры Накамичи или Люксмана\Альпайна все-таки и средств на свои разработки выделили как бы побольше, чем иные деятели могут себе представить-и опыта\знаний у них несравненно-в разы. Вот у них стоит подучится\взять что-то на заметку. Ну и в сетях они не висят круглосуточно. Одним словом-авторитеты. А тут....
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 07-01-2014 12:24
(07-01-2014 02:54)DjAndy писал(а): Если хорошо записалось, то было и нормальное подмагничивание (контакт ленты с головой был), т.е. лента промагничена нормально.Как далеки декабристы были от народа....
И ещё один момент, проверь, давит ли лентоприжим на сендвиче в области зазоров записывающей головы.
Нормальное подмагничивание далеко не единственный критерий хорошей намагниченности ленты.
Если ты обращал внимание, почему кассеты Басф имеют такой стабильный азимут? Корпус точный -да, но не настолько, как говорит реклама. В серии СR-E он хлипкий до безобразия. Однако в этих корпусах немцы в основном делали свои тесты. Подушка! Она гораздо шире чем у других производителей и на латунной пластине стоит так что не елозит вправо влево. При подходе к головкам она надежно закрывает и ГЗ и ГВ вдвойне увеличивая надежность. В в БАСФ КАЛ. ТЭЙП вообще стоит увеличенная подушка для еще большего увеличения площади контакта. И качество ворса сравни Басф и ТДК. У ТДК -бревна и солома в ворсе и качается она на своем тонком крепеже...
В Акаях кстати заход в кассету очень небольшой и сендвич смещен вправо из-за чего подушка в основном на ГЗ только лежит. Это еще одна причина повышенного ПАМа в Акаях.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - DjAndy - 07-01-2014 14:11
Спор беспредметный. Несколько человек высказалось за падлифтер, т.к. положительно сказывается на звуке и стабильности азимута, Олег высказался против, мотивируя повышенной ПАМ (паразитной амплитудной модуляцией), проще говоря - дрожанием уровня записи-воспроизведения, да ещё и плохим промагничиванием ленты, чего никто кроме Олега не заметил.
Все уяснили позицию каждого. Устно-письменные доказательства закончились. Кроме того, противник падлифтеров не привёл показательно-доказательных графиков и(или) видео ПАМ с экрана осциллографа. Посему считаю его коллективно положенным на лопатки.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - С. Михалыч - 07-01-2014 18:44
Ну в принципе в общих чертах понятно. Попробую с пару\тройку кассет снять прижим.. и проверить сравнением. В общем я конечно не кассетоман...(предпочтение другим носителям) но сей факт любопытен.. для общего развития этот эксперимент не помешает...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - kay - 07-01-2014 19:23
(07-01-2014 18:44)С. Михалыч писал(а): Ну в принципе в общих чертах понятно. Попробую с пару\тройку кассет снять прижим.. и проверить сравнением. В общем я конечно не кассетоман...(предпочтение другим носителям) но сей факт любопытен.. для общего развития этот эксперимент не помешает...Только не забывайте, что это делать можно при закрытом тракте. В одновальных ЛПМ делать этого не стоит.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - С. Михалыч - 07-01-2014 21:43
Не.. не.. с трактом все в порядке... хотя есть и одновальный еще... ONKYO 2360 ЛПМ вроде настроен... попробовать наверное тож мона...
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - VeschiiOleg - 08-01-2014 00:56
(07-01-2014 14:11)DjAndy писал(а): Кроме того, противник падлифтеров не привёл показательно-доказательных графиков и(или) видео ПАМ с экрана осциллографа. Посему считаю его коллективно положенным на лопатки.Москва не сразу строилась! Может кто еще не просек фишки, но у меня есть дурацкая особенность выполнять обещания. Данный вопрос просто требует времени - ибо много воды утекло... Но я не люблю незаконченных дел...
А на лопатки меня г-ну из Туманного Альбиона даже положить не удалось, так что не надо лохматить бабушку
(07-01-2014 14:11)DjAndy писал(а): Несколько человек высказалось за падлифтер, т.к. положительно сказывается на звуке и стабильности азимута,Высказаться может и сто человек, вопрос в компетентности (вес высказывания). Пока кроме меня даже словесно никто не привел никакой аргументации. Я же описал довольно подробно характер зависимости и обозначил его математический вид - параболу. Мы или читаем невнимательно, либо не хотим читать.
RE: Обсуждаем кассетные деки. Часть 2 - ut9lf - 08-01-2014 01:07
Очень даже интересно.