И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. (/thread-203333.html) |
RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 19-01-2025 11:52 Прикиньте, целая профессиональная студия звукозаписи отдыхает... Куда там ей тягаться с Панасом и Корг -1000... И только оборудование лохматых лет может аналогово записавать и передавать звук смычка из конского волоса, а современное оборудование на это, ваще, не способно.. Так и живем... RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - speedster - 19-01-2025 11:59 это смотря какой конь RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 19-01-2025 12:03 (19-01-2025 11:37)baheba писал(а): Ну...Вы рассматриваете мой ответ elementу в отрыве от его ответа мне - вырвали из контекста. Отсюда следует, что ровнять громкости, априори, нужно понимать, как уравнивание субъективной громкости одной фонограммы к другой, а не изменение громкости отдельных участков фонограмм - это уже сделали до нас, на примере того же ремастера 2011 года для "INNUENDO", который обсуждали. Из моно в стерео сделать не так уж и просто, чтоб это было стерео, а не пародия. Вот добрая половина джаза 50-60х гг прошлого века были испорчены. И чего кривить душой, следует признать, что современный джазовый коллектив прекрасно исполнит композиции тех лет, что и следует качественно записать для тиража. П.С. Могу отметить, что квартирники группы "Кино", для меня, более интересны, когда есть подходящее настроение, но с точки зрения качества - его просто нет. Вот та же история с джазом середины прошлого века - ему место в музее. (19-01-2025 11:37)baheba писал(а): Простой бытовой пример...Ваш пример - наглядная демонстрация предвзятого отношения. Убежден, чистотой эксперимента вы озабочены не были. Вопрос лежит в психологической плоскости. (19-01-2025 11:59)speedster писал(а): это смотря какой коньаналоговый RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - coralsea - 19-01-2025 12:04 Современная цифра, качественная современная цифра обладает таким показателем как...сверхмягкость звучания. Звук настолько мягкий, что по ощущением вы слушете ламповый усилитель, а не транзисторный, хотя на самом деле слушаете транзисторный.. И ваш аналоговый конь с качественной цифрой и рядом не валяется... Почему я это могу писать, потому, что я сейчас такую цифру и слушаю на своей системе... Это мой ответ baheba RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 19-01-2025 12:07 (19-01-2025 11:37)baheba писал(а): ОНО играет основными тонами,по этому и "визжит",то есть НЕ обогащено многими гармониками что ...Полагаю, ваш виниловый сетап весь резонирует до безобразия, поскольку, и я с этим мнением, пожалуй, соглашусь, верхний виниловый сетап напоминает по звучанию компакт диск, так как в большей степени лишен "лотерейного" качества воспроизведения механическим способом от случая к случаю. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 19-01-2025 12:18 (19-01-2025 12:07)kastet78 писал(а): Полагаю, ваш виниловый сетап весь резонирует до безобразия, поскольку, и я с этим мнением, пожалуй, соглашусь, верхний виниловый сетап напоминает по звучанию компакт диск, так как в большей степени лишен "лотерейного" качества воспроизведения механическим способом от случая к случаю.Причом тут мой или чужой "виниловый сетап":megalol:? Речь здесь ведём об его величестве АНАЛОГЕ и цыфири. (19-01-2025 12:04)coralsea писал(а): Современная цифра, качественная современная цифра обладает таким показателем как...сверхмягкость звучания. Звук настолько мягкий, что ...Самому не смешно? Ребята,что с вами сделала цыфирь,с вас лепи хоть шо,хоть мяхкое,хоть тёплое? RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 19-01-2025 12:40 (19-01-2025 12:18)baheba писал(а): Причом тут мой или чужой "виниловый сетап":megalol:?Ваше пренебрежение видно с Луны: циферия, цифрятина. О какой объективности с вашей стороны можно рассуждать? Её просто нет. Слушайте свою циркулярку, на здоровье, с важными нюансами, которых и в записи самой не было никогда Помнится, статья была в "радио-хобби", вроде как "мой ответ маэстро Гроссо" называлась, про уникальный усилитель мощности на одном триоде. Помню форум журнала пестрил обсуждениями данной конструкции, и все-таки убедили Сухова опубликовать эту статью в журнале, хотя Сухов упирался, мол не стоит эта схема внимания. Вот цитата из статьи, по великой случайности, сохранившаяся у меня в хтмл, в закладках: [attachment=1268720] [attachment=1268721] Результат оказался просто шокирующим. Когда я включил нелюбимый мной ранее диск Эд. Артемьева, я был просто потрясен. Потрясен настолько сильно, что у меня нет слов описать ЭТО. Звук феноменально детальный (как у Маэстро Гроссо). Ни один из моих Сталкеров и близко не стоит. Когда я слушал диск Артемьева на Сталкере, все звуки сливались в общий хор и отдельные нюансы были просто не слышны. На новом усилителе, напротив, слышно все. Как обычно, усилитель используется в паре с самодельной акустикой на советских динамиках и тщательным образом настроенной комнатой для прослушивания. PS: Музыка Канчели, которую так любит ставить в пример профессор Макаров, также прекрасно воспроизводится усилителем. Со всеми тонкими нюансами. Во всяком случае, воспроизведенная запись точно соответствует тому, что записано в партитуре. PPS.: Профессор, не обижайтесь, но схема на 6Н23П мне нравится больше, чем Маэстро Гроссо. По соотношению качества и трудоемкости изготовления. Дмитрий Архангельский, 6 июля 2009 В итоге, через некоторое время, сам автор признал убогость схемы, кучу помех и прочего-прочего, когда нормальную колонку подключил Я понимаю, простая схема для начинающих, но наделять её качествами которых нет... Ну прям как вы. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 19-01-2025 12:50 (19-01-2025 12:07)kastet78 писал(а): Полагаю, ваш виниловый сетап весь резонирует до безобразия, поскольку, и я с этим мнением, пожалуй, соглашусь, верхний виниловый сетап напоминает по звучанию компакт диск, так как в большей степени лишен "лотерейного" качества воспроизведения механическим способом от случая к случаю.Я ему об этом многократно писал,но он сам этого в звуке не слышит,и считает это богатыми тембрами. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 19-01-2025 13:03 (19-01-2025 12:40)kastet78 писал(а): Ваше пренебрежение видно с Луны: циферия, цифрятина. О какой объективности с вашей стороны можно рассуждать? Её просто нет. Слушайте свою циркулярку, на здоровье, с важными нюансами, которых и в записи самой не было никогдаМля,какой ещё "маэстро гроссо"? RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - kastet78 - 19-01-2025 13:06 вот этот: https://www.*****.ru/moskva/audio_i_video/usilitel_sokrovischa_high_end._maestro_grosso_3399077121?ysclid=m63gb19d1u966845420 [attachment=1268722] RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 19-01-2025 13:15 Да,обсуждали как то,на медь его невыгодно брать... RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 19-01-2025 13:39 (19-01-2025 12:03)kastet78 писал(а): Ваш пример - наглядная демонстрация предвзятого отношения. Убежден, чистотой эксперимента вы озабочены не были. Вопрос лежит в психологической плоскости.Вуйко Захаркив на самом деле абсолютно осмысленно и с пониманием дела, своими руками, выстроил свой звук, приведя его к тому, что ему необходимо для радости. Определённо он так слышит. Опыт и навыки сделали его позицию совершенно непробиваемой. И он пускает эти свои бульбы антицифровые по кругу много лет, находя свежие свободные уши. Нравится ему потоптаться на "ребятах" изувеченных прослушиванием цифры, превосходство своё утвердить в вопросе того, какое удовлетворение получает он от прослушивания музыки в сравнении с тем, что ощущают незнакомые ему люди , разбросанные в пространстве От ответов на прямые вопросы он спрыгивает, как правило. А сетап у него очень специфический, и неудивительно, что он там слышит больше скрытых нюансов фонограммы, в сравнении с традиционными системами. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 19-01-2025 14:04 Качество звучания системы,определяется убедительностью рассказчика. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 19-01-2025 14:16 (19-01-2025 13:39)zick писал(а): Вуйко Захаркив на самом деле абсолютно осмысленно и с пониманием дела, своими руками, выстроил свой звук, приведя его к тому, что ему необходимо для радости.Дед,а и действительно-что ты собираешься расслышать на ящиках которые сами издают свой неповторимый звук(играют),особенности смычковых,язычковых...? Да нет конечно,по этому всё это перетрахивание и не приводит к общему знаменалю,тебе приходится говорить всё больше об особенностях чел слуха,но не самих бабушкиных комодах в углах жилого помещения которые сами являются "музыкальными инструментами":true2:,это же старо как мир. И главное ж,всё эти гроссо,кляйны,рупоры,щиты,300би,2а3...оно всё было пройдено как история марксизьма-ленинизьма в своё время,а выведена своя,индивидуальная истина. Це ж природньо,Дiду.Ты куда убрал безносого гоголевского персонажа со своего ника,а заменил его обезличенным малюнком,сам шоли подстёрся? RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 19-01-2025 14:17 (19-01-2025 14:04)Draconian писал(а): Качество звучания системы,определяется убедительностью рассказчика.Можете не сомневаться, там очень интересный саунд. Самопальные електростаты в полную полосу. Обеспечено воздуха как в готическом соборе, с выпученной микродинамикой, поскольку на большую амплитуду эти излучатели не способны, а мелкие колебания вопроизводит огромная по площади панель. Плюс посредственная вертушка с головой начального уровня, само собой со своим почерком. Тангенс самопальный без подшипников - побеждены соответственно кой-какие искажения. Ну и он музыкант, а это очень особенный слух. Что вы ему докажете? Он на вершине (19-01-2025 14:16)baheba писал(а): Ты куда убрал безносого гоголевского персонажа со своего ника,а заменил его обезличенным малюнком,сам шоли подстёрся?Малюка зовут Zick. И у него такое выражение лица, как у меня последние три года. Дед Сашко, у меня нормальные колонки, не топ, но и не дно. Мне нравятся. Не потому, что они у меня, а они у меня, потому что нравятся. Поют. А электростаты я не люблю органически. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - Draconian - 19-01-2025 14:51 Да я его тему прочитал,там с ним и зацепились. Так как прослушал много его роликов,и слышу что не всё там в порядке со звуком. Так то конечно,вкусовщина,по большему счёту. Я и не такое слушаю иногда,да и сам собираю... Про наушники тоже читал,даже нашёл несколько пользователей,которым нравятся они. Но опять же ,не мой звук. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - baheba - 19-01-2025 15:16 Так а чо, "драгоняны"- икспэрды,а-ну выложите своего барахла хоть пару живых нот на Ютьюбе,я то представляю какое оно,но шоб бальшая масса послушала чего у вас там за "большая амплитуда",чего именно "амплитуда",очень хочется слухануть толпой и здесь? Или язык вдупу засунете и прокачумаете. Давай Дед с тебя начнём,как самого маститого икспэрда,остальные то так-подмастерье судя по их IQ! RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 19-01-2025 15:21 Дык мы ж с тобой проходили уже эту стадию , и она заканчивалась одинаково - матюками. Я не помешанный , записывать что-то дома, чтоб кому-то доказывать что-то. И надцатый раз говорю - у меня телефон Киосера, у которого микрофоны за стеклом, и три (3) системы шумоподавления в нём, это аппарат для стройки, он фильтрует всё что вне голосовой полосы. Я не спорю что ты в состоянии в своём сетапе расслышать нечто, что моя акустика припрятывает. Но это не изменяет факта , аналог вносит свои искажения в оригинальное акустическое событие, характер этих изменений отличается от искажений цифрового характера, и есть объективная разница, если записать в одном зале одно и тоже параллельно в аналоге и в цифре. А вот качество продукта на полке магазина уже зависит не от формата , а от технологии изготовления этого продукта, и в огромной степени от видения этого продукта авторами и техниками. Ну вот смотри - есть такая вот пьеска Как тебе скрипочки? Они и в аналоге мороз по коже Есть у меня диск цифровой, который очень нравится по качеству записи, живьём в церкви. Я не слышу в нём никакой цифроватости, и ходил с этим диском к людям с системами покрепче моей, но не словил кайфа, который ловлю на своей. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - element - 19-01-2025 15:27 (19-01-2025 08:19)kastet78 писал(а): Я тоже в свое время играл в юношеском духовом оркестре, получил радиотехническое образование, построил кое-какие компоненты для себя любимого, и кое чем пользуюсь по сей день, и до недавнего времени ездил исключительно на автомобиле, который сам и построил - из мешка запчастей, с полным циклом всех работ по кузову, ходовой, двигателю и сборка с регистрацией. Будем регалиями меряться? К чему всё это?А у меня даже прав автомобильных нет. Объясняю: когда в отца был автомобиль он мне сказал: Юра , давай научу тебя, сдашь на права- будешь ездить ( на автомобиле, который отца). Так не бывает- автомобиль должен быть единолично чей- то. И если есть ещё один человек, который пользуется им, то никакого толка от такого даойственного владения не будет. Всегда будут претензии друг к другу..... По- этому, я всю жизнь занимался музыкой ( в разных её вариациях) и электронной техникой. Мне это ближе, чем авто. The Best Of Q..... потому и распиарен сейчас, что получился очень удачный альбом во всех отношениях. Меня Queen не интересуют- не моя музыка. Послушал и забыл. Где же там средство " культурного унижения оппонента" ? Культура- это когда люди спокойно разговаривают между собой , не пытаясь натянуть........ Вы, там что то говорили про джаз 50-60х., неужели вы что- то знаете из этой темы? Советовать то, что кто- то просто переиграя эту музыку из того времени может заменить в исполнительском и творческом плане те " глыбы джазового исполнительского исскуства" - это ж какое непонимание нужно иметь. Это то же самое, что советовать забыть : С. Рихтера, Леонида Когана, Вильгельма Фуртвенглера, фон Караяна,..... и других легенд классической музыки. Или переиграть The Beatles, The Doors, cпеть вместо Э. Пресли или Джони Холидея. Да чего ж проще, перезаписать все то, что было, голосом Тейлор Свифт, а еще лучше Ильи Лагутенко. А Синатру ,наверное, сможет заменить Киркоров.... . Я же не претендую на то, чтобы советовать кому- то не слушать что- либо современное. Меня просто пошлют на.... . Последнее, чтобы было понятно : человеческое ухо не слушает графики и скрины, а слушает звуки, музыку. А звуки музыки имеют аналоговую природу. RE: И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях. - zick - 19-01-2025 15:45 (19-01-2025 15:27)element писал(а): А звуки музыки имеют аналоговую природу.Совершенно справедливо. Если бы не одно но. Аналоговые фильтры эту природу слегонца подвергают фазовым и гармоническим "эволюциям" и на выходе мутанты частенько получаются. |