Hi-Fi Forum
Электростатические панели - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html)
+---- Тема: Электростатические панели (/thread-67503.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32


RE: Электростатические панели - Yuri S - 06-12-2013 13:51

Однако эту "рухлядь" хочется слушать.
Рупор согласовывает динамик с пространством, в которое он излучает. От согласованности ещё никто не страдал.


RE: Электростатические панели - Гаруспик - 06-12-2013 13:58

(06-12-2013 13:51)Yuri S писал(а):  Однако эту "рухлядь" хочется слушать.
Рупор согласовывает динамик с пространством, в которое он излучает. От согласованности ещё никто не страдал.
Мне не хочется.
По поводу выделенного - это в ветку к Абсасу.


RE: Электростатические панели - Yuri S - 06-12-2013 14:01

Абас на своей волне, я не везде с ним согласен. А вот о волновых процессах я кое-что знаю.


RE: Электростатические панели - baheba - 06-12-2013 14:28

Я понимаю так-если рупор это трансформатор,а трансформатор- это рычаг с коротким плечом-мембраной и длинным-выходом с рупора.
Если мы управляем со стороны короткого рычага,то что получим на выходе?


RE: Электростатические панели - Александр Ю. - 06-12-2013 14:31

(06-12-2013 13:39)Гаруспик писал(а):  На cd нельзя записать сигнал выше 22 кгц. Поэтому надо отрезать всё что выше. Только фильтры,как правило, не электрические, а программные.
Как после АЦ преобразования, возможности которого ограничены 22 кГц, в цифровом потоке можно распознать более высокие частоты, что бы работать с ними в цифре? Или теорема Котельникова ошибочна?


RE: Электростатические панели - Гаруспик - 06-12-2013 14:33

(06-12-2013 14:31)Александр Ю. писал(а):  
(06-12-2013 13:39)Гаруспик писал(а):  На cd нельзя записать сигнал выше 22 кгц. Поэтому надо отрезать всё что выше. Только фильтры,как правило, не электрические, а программные.
Как после АЦ преобразования, возможности которого ограничены 22 кГц, в цифровом потоке можно распознать более высокие частоты, что бы работать с ними в цифре? Или теорема Котельникова ошибочна?
Теорема Котельникова говорит о "безошибочном восстановлении" до 22 кгц сигналов на сиди (ну это я сейчас сильно упростил). Ничто не мешает с бОльшей или меньшей достоверностью восстановить сигнал и выше.


RE: Электростатические панели - Yuri S - 06-12-2013 14:39

Не может. Нет там отсчетов выше 20кГц, а всё что в ЦАП не влазит то крайне вредно.

22кГц -это запас для фильтров. Если можно было бы создать АЧХ фильтра абсолютно прямоугольную, то и запас бы не потребовался.


RE: Электростатические панели - Александр Ю. - 06-12-2013 14:42

(06-12-2013 14:33)Гаруспик писал(а):  
(06-12-2013 14:31)Александр Ю. писал(а):  
(06-12-2013 13:39)Гаруспик писал(а):  На cd нельзя записать сигнал выше 22 кгц. Поэтому надо отрезать всё что выше. Только фильтры,как правило, не электрические, а программные.
Как после АЦ преобразования, возможности которого ограничены 22 кГц, в цифровом потоке можно распознать более высокие частоты, что бы работать с ними в цифре? Или теорема Котельникова ошибочна?
Теорема Котельникова говорит о "безошибочном восстановлении" до 22 кгц сигналов на сиди (ну это я сейчас сильно упростил). Ничто не мешает с бОльшей или меньшей достоверностью восстановить сигнал и выше.
Это вы загибаете, наверное эту теорему изучали мимоходом.


RE: Электростатические панели - Гаруспик - 06-12-2013 14:42

(06-12-2013 14:42)Александр Ю. писал(а):  Теорема Котельникова говорит о "безошибочном восстановлении" до 22 кгц сигналов на сиди (ну это я сейчас сильно упростил). Ничто не мешает с бОльшей или меньшей достоверностью восстановить сигнал и выше.
Цитата:Это вы загибаете, наверное эту теорему изучали мимоходом.
Теоре́ма Коте́льникова (в англоязычной литературе — теорема Найквиста — Шеннона или теорема отсчётов) гласит, что, если аналоговый сигнал имеет конечный (ограниченный по ширине) спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим отсчётам, взятым с частотой, строго большей удвоенной верхней частоты.

Частота дискретизации 44100 гц. Значит можно восстановить "однозначно и без потерь" сигнал до 22050 гц.
Где я загибаю?


RE: Электростатические панели - Yuri S - 06-12-2013 14:47

(06-12-2013 14:42)Гаруспик писал(а):  Есть отсчеты на 22 кгц, как минимум, на 1-м моём фирменном диске. В dsp фильтре нет никаких проблем с абсолютно прямоугольным спадом.
И откуда это видно? Про абсолютно прямоугольный - это можно к вечным двигателям, наверное Капанадзе руку приложил Biggrin


RE: Электростатические панели - Гаруспик - 06-12-2013 14:55

(06-12-2013 14:47)Yuri S писал(а):  
(06-12-2013 14:42)Гаруспик писал(а):  Есть отсчеты на 22 кгц, как минимум, на 1-м моём фирменном диске. В dsp фильтре нет никаких проблем с абсолютно прямоугольным спадом.
И откуда это видно? Про абсолютно прямоугольный - это можно к вечным двигателям, наверное Капанадзе руку приложил Biggrin
Откудо видно что? Что есть 22 кгц на диске? По программному анализу конечно.
Тебе продемонстрировать программный фильтр с абсолютной крутизной спада? Зайди в любой цифровой редактор и выбери команду "отрезать всё что ниже\выше частоты Х"


RE: Электростатические панели - Александр Ю. - 06-12-2013 15:08

(06-12-2013 14:42)Гаруспик писал(а):  
(06-12-2013 14:42)Александр Ю. писал(а):  Теорема Котельникова говорит о "безошибочном восстановлении" до 22 кгц сигналов на сиди (ну это я сейчас сильно упростил). Ничто не мешает с бОльшей или меньшей достоверностью восстановить сигнал и выше.
Цитата:Это вы загибаете, наверное эту теорему изучали мимоходом.
Теоре́ма Коте́льникова (в англоязычной литературе — теорема Найквиста — Шеннона или теорема отсчётов) гласит, что, если аналоговый сигнал имеет конечный (ограниченный по ширине) спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим отсчётам, взятым с частотой, строго большей удвоенной верхней частоты.

Частота дискретизации 44100 гц. Значит можно восстановить "однозначно и без потерь" сигнал до 22050 гц.
Где я загибаю?
Значит вы некорректно выразились, если речь о CD. Из написанного вами может быть сделан ошибочный вывод о возможности записи и восстановлении информации с частотами более 22 Кгц для CD.


RE: Электростатические панели - Yuri S - 06-12-2013 15:11

Не вдаваясь в подробности (я их уже не помню), цифровой фильтр имеет порядок, как и аналоговый. А что от порядка фильтра зависит, рассказывать не нужно. То что на экране компа видно, это далеко не всё что в сигнале на самом деле остаётся.


RE: Электростатические панели - Вадимыч - 06-12-2013 16:00

(06-12-2013 13:04)baheba писал(а):  Кроме того - рупор является ещё и усилителем-трансформатором, а так же обладает так называемым "углом телесности" из-за направленности звучания,за что наиболее нравится его поклонникам,но плоские статики-ещё более направленные чем рупор и имеют такие и поболе зарактеристики телесности звучания. Привязаться к рупору,в данном случае, можно лишь для повышения отдачи.наверное.
Рупор в первую очередь - трансформатор. Он преобразовывает акустическую энергию от высокого давления и низкой колебательной скорости в районе горла к низкому давлению и, соответственно, высокой скорости на выходе устья.

Есть четыре основных параметра рупора:
- площадь устья,
- площадь горла,
- характеристики профиля расширения,
- длина.
Три первые определят четвертый. И, следовательно - характеристики рупора.

По поводу рупора как фильтра.
Нижняя граничная частота определена коэффициентом расширения, а верхняя объемом предрупорной камеры камеры между динамиком и горлом.

Тем не менее. Изучение НЧ сигнала, что ниже частоты среза в акустической нагрузке, отсутствует активная составляющая. То есть, частота ниже граничной, вызовет чрезмерное смещение диффузора динамика, величина которого будет ограничена только механическими и электромагнитными х-ками. Избыточное смещение диффузора "выведет" динамик из своего линейного диапазона. Это потянет за собой, интермодуляционные и другие виды нелинейных искажений.
В верхней части спектра частот сигналы чрезмерной мощности вызовут искажения из-за особенностей взаимодействия предрупорной камеры и горла. Поэтому, необходимо ограничить полосу пропускания электрического сигнала. Так, что бы электрические частоты поступающие на каждый динамик соответствовали полосе частот рупора.


RE: Электростатические панели - Гаруспик - 06-12-2013 16:01

(06-12-2013 15:08)Александр Ю. писал(а):  Значит вы некорректно выразились, если речь о CD. Из написанного вами может быть сделан ошибочный вывод о возможности записи и восстановлении информации с частотами более 22 Кгц для CD.
Я корректно выразился. Можно восстановить частоты более 22 кгц. Вернее выдумать их основываясь на каком-нибудь алгоритме предсказывания.

(06-12-2013 15:11)Yuri S писал(а):  Не вдаваясь в подробности (я их уже не помню), цифровой фильтр имеет порядок, как и аналоговый. А что от порядка фильтра зависит, рассказывать не нужно. То что на экране компа видно, это далеко не всё что в сигнале на самом деле остаётся.
Порядок обязательно имеют только аналоговые фильтра. Цифровой фильтр может порядка и не иметь и иметь абсолютно прямоугольный спад. При этом не влиять на фазу.
Элементарно же - забить все частоты ниже X гц цифровой тишиной.


RE: Электростатические панели - Александр Ю. - 06-12-2013 16:20

(06-12-2013 16:01)Гаруспик писал(а):  ...
Я корректно выразился. Можно восстановить частоты более 22 кгц. Вернее выдумать их основываясь на каком-нибудь алгоритме предсказывания...
Оспариваете теорему Котельникова?Biggrin
"Выдумать", конечно можно, но это будет не то, что было на самом деле на входе АЦП.


RE: Электростатические панели - Гаруспик - 06-12-2013 16:24

Вы читали формулировку? Если частота сигнала меньше или равна половине частоты дискретизации, то восстановить аналоговый сигнал можно однозначно. А если частота выше, то восстановить можно неоднозначно. Вам перекодировать файл в 22 кгц и сохранить спектр до 20 кгц?

(06-12-2013 16:20)Александр Ю. писал(а):  "Выдумать", конечно можно, но это будет не то, что было на самом деле на входе АЦП.
Так весь ап и овер семплинг это выдумавание. В вадии у меня даже был селектор алгоритмов выдумывания.


RE: Электростатические панели - Александр Ю. - 06-12-2013 16:49

(06-12-2013 16:24)Гаруспик писал(а):  Так весь ап и овер семплинг это выдумавание. В вадии у меня даже был селектор алгоритмов выдумывания.
В апсемплинге, думаю, используются алгоритмы интерполяции, которые не приводят к расширению спектра выходного сигнала. Сигнал дорисовывается между двумя точками именно для сглаживания подаваемого на аналоговый фильтр сигнала и облегчения фильтрации несущей частоты. Чем дальше частота дискретизации отстоит от рабочей полосы, тем легче ее убрать.
Это то, что лично я понял при изучения апсэмплинга.


RE: Электростатические панели - baheba - 06-12-2013 17:18

(06-12-2013 16:00)Вадимыч писал(а):  Тем не менее. Изучение НЧ сигнала, что ниже частоты среза в акустической нагрузке, отсутствует активная составляющая. То есть, частота ниже граничной, вызовет чрезмерное смещение диффузора динамика, величина которого будет ограничена только механическими и электромагнитными х-ками. Избыточное смещение диффузора "выведет" динамик из своего линейного диапазона. Это потянет за собой, интермодуляционные и другие виды нелинейных искажений.
В верхней части спектра частот сигналы чрезмерной мощности вызовут искажения из-за особенностей взаимодействия предрупорной камеры и горла. Поэтому, необходимо ограничить полосу пропускания электрического сигнала. Так, что бы электрические частоты поступающие на каждый динамик соответствовали полосе частот рупора.
Исходя из этого сколько полос требуется для безкомпромисной рупорной системы,Сергей?


RE: Электростатические панели - Александр Ю. - 06-12-2013 17:37

(06-12-2013 16:24)Гаруспик писал(а):  Вы читали формулировку? Если частота сигнала меньше или равна половине частоты дискретизации, то восстановить аналоговый сигнал можно однозначно. А если частота выше, то восстановить можно неоднозначно. Вам перекодировать файл в 22 кгц и сохранить спектр до 20 кгц?
Не спорю что это возможно, но какое это имеет отношение к теореме? Первичное АЦ преобразование было с частотой 44,1 кГц? Попробуйте обеспечить спектр 20 кГц снизив частоту АЦ преобразования до 22 кГц. То о чем говорите вы, это уплотнение данных, а не то, о чем гласит теорема Котельникова.