![]() |
Электростатические панели - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +---- Форум: Авторские работы (/forum-10.html) +---- Тема: Электростатические панели (/thread-67503.html) |
RE: Электростатические панели - Yuri S - 06-12-2013 13:51 Однако эту "рухлядь" хочется слушать. Рупор согласовывает динамик с пространством, в которое он излучает. От согласованности ещё никто не страдал. RE: Электростатические панели - Гаруспик - 06-12-2013 13:58 (06-12-2013 13:51)Yuri S писал(а): Однако эту "рухлядь" хочется слушать.Мне не хочется. По поводу выделенного - это в ветку к Абсасу. RE: Электростатические панели - Yuri S - 06-12-2013 14:01 Абас на своей волне, я не везде с ним согласен. А вот о волновых процессах я кое-что знаю. RE: Электростатические панели - baheba - 06-12-2013 14:28 Я понимаю так-если рупор это трансформатор,а трансформатор- это рычаг с коротким плечом-мембраной и длинным-выходом с рупора. Если мы управляем со стороны короткого рычага,то что получим на выходе? RE: Электростатические панели - Александр Ю. - 06-12-2013 14:31 (06-12-2013 13:39)Гаруспик писал(а): На cd нельзя записать сигнал выше 22 кгц. Поэтому надо отрезать всё что выше. Только фильтры,как правило, не электрические, а программные.Как после АЦ преобразования, возможности которого ограничены 22 кГц, в цифровом потоке можно распознать более высокие частоты, что бы работать с ними в цифре? Или теорема Котельникова ошибочна? RE: Электростатические панели - Гаруспик - 06-12-2013 14:33 (06-12-2013 14:31)Александр Ю. писал(а):Теорема Котельникова говорит о "безошибочном восстановлении" до 22 кгц сигналов на сиди (ну это я сейчас сильно упростил). Ничто не мешает с бОльшей или меньшей достоверностью восстановить сигнал и выше.(06-12-2013 13:39)Гаруспик писал(а): На cd нельзя записать сигнал выше 22 кгц. Поэтому надо отрезать всё что выше. Только фильтры,как правило, не электрические, а программные.Как после АЦ преобразования, возможности которого ограничены 22 кГц, в цифровом потоке можно распознать более высокие частоты, что бы работать с ними в цифре? Или теорема Котельникова ошибочна? RE: Электростатические панели - Yuri S - 06-12-2013 14:39 Не может. Нет там отсчетов выше 20кГц, а всё что в ЦАП не влазит то крайне вредно. 22кГц -это запас для фильтров. Если можно было бы создать АЧХ фильтра абсолютно прямоугольную, то и запас бы не потребовался. RE: Электростатические панели - Александр Ю. - 06-12-2013 14:42 (06-12-2013 14:33)Гаруспик писал(а):Это вы загибаете, наверное эту теорему изучали мимоходом.(06-12-2013 14:31)Александр Ю. писал(а):Теорема Котельникова говорит о "безошибочном восстановлении" до 22 кгц сигналов на сиди (ну это я сейчас сильно упростил). Ничто не мешает с бОльшей или меньшей достоверностью восстановить сигнал и выше.(06-12-2013 13:39)Гаруспик писал(а): На cd нельзя записать сигнал выше 22 кгц. Поэтому надо отрезать всё что выше. Только фильтры,как правило, не электрические, а программные.Как после АЦ преобразования, возможности которого ограничены 22 кГц, в цифровом потоке можно распознать более высокие частоты, что бы работать с ними в цифре? Или теорема Котельникова ошибочна? RE: Электростатические панели - Гаруспик - 06-12-2013 14:42 (06-12-2013 14:42)Александр Ю. писал(а): Теорема Котельникова говорит о "безошибочном восстановлении" до 22 кгц сигналов на сиди (ну это я сейчас сильно упростил). Ничто не мешает с бОльшей или меньшей достоверностью восстановить сигнал и выше. Цитата:Это вы загибаете, наверное эту теорему изучали мимоходом.Теоре́ма Коте́льникова (в англоязычной литературе — теорема Найквиста — Шеннона или теорема отсчётов) гласит, что, если аналоговый сигнал имеет конечный (ограниченный по ширине) спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим отсчётам, взятым с частотой, строго большей удвоенной верхней частоты. Частота дискретизации 44100 гц. Значит можно восстановить "однозначно и без потерь" сигнал до 22050 гц. Где я загибаю? RE: Электростатические панели - Yuri S - 06-12-2013 14:47 (06-12-2013 14:42)Гаруспик писал(а): Есть отсчеты на 22 кгц, как минимум, на 1-м моём фирменном диске. В dsp фильтре нет никаких проблем с абсолютно прямоугольным спадом.И откуда это видно? Про абсолютно прямоугольный - это можно к вечным двигателям, наверное Капанадзе руку приложил ![]() RE: Электростатические панели - Гаруспик - 06-12-2013 14:55 (06-12-2013 14:47)Yuri S писал(а):Откудо видно что? Что есть 22 кгц на диске? По программному анализу конечно.(06-12-2013 14:42)Гаруспик писал(а): Есть отсчеты на 22 кгц, как минимум, на 1-м моём фирменном диске. В dsp фильтре нет никаких проблем с абсолютно прямоугольным спадом.И откуда это видно? Про абсолютно прямоугольный - это можно к вечным двигателям, наверное Капанадзе руку приложил Тебе продемонстрировать программный фильтр с абсолютной крутизной спада? Зайди в любой цифровой редактор и выбери команду "отрезать всё что ниже\выше частоты Х" RE: Электростатические панели - Александр Ю. - 06-12-2013 15:08 (06-12-2013 14:42)Гаруспик писал(а):Значит вы некорректно выразились, если речь о CD. Из написанного вами может быть сделан ошибочный вывод о возможности записи и восстановлении информации с частотами более 22 Кгц для CD.(06-12-2013 14:42)Александр Ю. писал(а): Теорема Котельникова говорит о "безошибочном восстановлении" до 22 кгц сигналов на сиди (ну это я сейчас сильно упростил). Ничто не мешает с бОльшей или меньшей достоверностью восстановить сигнал и выше.Цитата:Это вы загибаете, наверное эту теорему изучали мимоходом.Теоре́ма Коте́льникова (в англоязычной литературе — теорема Найквиста — Шеннона или теорема отсчётов) гласит, что, если аналоговый сигнал имеет конечный (ограниченный по ширине) спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим отсчётам, взятым с частотой, строго большей удвоенной верхней частоты. RE: Электростатические панели - Yuri S - 06-12-2013 15:11 Не вдаваясь в подробности (я их уже не помню), цифровой фильтр имеет порядок, как и аналоговый. А что от порядка фильтра зависит, рассказывать не нужно. То что на экране компа видно, это далеко не всё что в сигнале на самом деле остаётся. RE: Электростатические панели - Вадимыч - 06-12-2013 16:00 (06-12-2013 13:04)baheba писал(а): Кроме того - рупор является ещё и усилителем-трансформатором, а так же обладает так называемым "углом телесности" из-за направленности звучания,за что наиболее нравится его поклонникам,но плоские статики-ещё более направленные чем рупор и имеют такие и поболе зарактеристики телесности звучания. Привязаться к рупору,в данном случае, можно лишь для повышения отдачи.наверное.Рупор в первую очередь - трансформатор. Он преобразовывает акустическую энергию от высокого давления и низкой колебательной скорости в районе горла к низкому давлению и, соответственно, высокой скорости на выходе устья. Есть четыре основных параметра рупора: - площадь устья, - площадь горла, - характеристики профиля расширения, - длина. Три первые определят четвертый. И, следовательно - характеристики рупора. По поводу рупора как фильтра. Нижняя граничная частота определена коэффициентом расширения, а верхняя объемом предрупорной камеры камеры между динамиком и горлом. Тем не менее. Изучение НЧ сигнала, что ниже частоты среза в акустической нагрузке, отсутствует активная составляющая. То есть, частота ниже граничной, вызовет чрезмерное смещение диффузора динамика, величина которого будет ограничена только механическими и электромагнитными х-ками. Избыточное смещение диффузора "выведет" динамик из своего линейного диапазона. Это потянет за собой, интермодуляционные и другие виды нелинейных искажений. В верхней части спектра частот сигналы чрезмерной мощности вызовут искажения из-за особенностей взаимодействия предрупорной камеры и горла. Поэтому, необходимо ограничить полосу пропускания электрического сигнала. Так, что бы электрические частоты поступающие на каждый динамик соответствовали полосе частот рупора. RE: Электростатические панели - Гаруспик - 06-12-2013 16:01 (06-12-2013 15:08)Александр Ю. писал(а): Значит вы некорректно выразились, если речь о CD. Из написанного вами может быть сделан ошибочный вывод о возможности записи и восстановлении информации с частотами более 22 Кгц для CD.Я корректно выразился. Можно восстановить частоты более 22 кгц. Вернее выдумать их основываясь на каком-нибудь алгоритме предсказывания. (06-12-2013 15:11)Yuri S писал(а): Не вдаваясь в подробности (я их уже не помню), цифровой фильтр имеет порядок, как и аналоговый. А что от порядка фильтра зависит, рассказывать не нужно. То что на экране компа видно, это далеко не всё что в сигнале на самом деле остаётся.Порядок обязательно имеют только аналоговые фильтра. Цифровой фильтр может порядка и не иметь и иметь абсолютно прямоугольный спад. При этом не влиять на фазу. Элементарно же - забить все частоты ниже X гц цифровой тишиной. RE: Электростатические панели - Александр Ю. - 06-12-2013 16:20 (06-12-2013 16:01)Гаруспик писал(а): ...Оспариваете теорему Котельникова? ![]() "Выдумать", конечно можно, но это будет не то, что было на самом деле на входе АЦП. RE: Электростатические панели - Гаруспик - 06-12-2013 16:24 Вы читали формулировку? Если частота сигнала меньше или равна половине частоты дискретизации, то восстановить аналоговый сигнал можно однозначно. А если частота выше, то восстановить можно неоднозначно. Вам перекодировать файл в 22 кгц и сохранить спектр до 20 кгц? (06-12-2013 16:20)Александр Ю. писал(а): "Выдумать", конечно можно, но это будет не то, что было на самом деле на входе АЦП.Так весь ап и овер семплинг это выдумавание. В вадии у меня даже был селектор алгоритмов выдумывания. RE: Электростатические панели - Александр Ю. - 06-12-2013 16:49 (06-12-2013 16:24)Гаруспик писал(а): Так весь ап и овер семплинг это выдумавание. В вадии у меня даже был селектор алгоритмов выдумывания.В апсемплинге, думаю, используются алгоритмы интерполяции, которые не приводят к расширению спектра выходного сигнала. Сигнал дорисовывается между двумя точками именно для сглаживания подаваемого на аналоговый фильтр сигнала и облегчения фильтрации несущей частоты. Чем дальше частота дискретизации отстоит от рабочей полосы, тем легче ее убрать. Это то, что лично я понял при изучения апсэмплинга. RE: Электростатические панели - baheba - 06-12-2013 17:18 (06-12-2013 16:00)Вадимыч писал(а): Тем не менее. Изучение НЧ сигнала, что ниже частоты среза в акустической нагрузке, отсутствует активная составляющая. То есть, частота ниже граничной, вызовет чрезмерное смещение диффузора динамика, величина которого будет ограничена только механическими и электромагнитными х-ками. Избыточное смещение диффузора "выведет" динамик из своего линейного диапазона. Это потянет за собой, интермодуляционные и другие виды нелинейных искажений.Исходя из этого сколько полос требуется для безкомпромисной рупорной системы,Сергей? RE: Электростатические панели - Александр Ю. - 06-12-2013 17:37 (06-12-2013 16:24)Гаруспик писал(а): Вы читали формулировку? Если частота сигнала меньше или равна половине частоты дискретизации, то восстановить аналоговый сигнал можно однозначно. А если частота выше, то восстановить можно неоднозначно. Вам перекодировать файл в 22 кгц и сохранить спектр до 20 кгц?Не спорю что это возможно, но какое это имеет отношение к теореме? Первичное АЦ преобразование было с частотой 44,1 кГц? Попробуйте обеспечить спектр 20 кГц снизив частоту АЦ преобразования до 22 кГц. То о чем говорите вы, это уплотнение данных, а не то, о чем гласит теорема Котельникова. |