+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: И вот купил я кассетник)) (/thread-81206.html)
RE: И вот купил я кассетник)) - Konica - 25-03-2013 23:58
Если просто, то так - ставьте максиально возможный уровень записи, при котором не слышно искажений от перегруза
Я ещё чуток занижаю, чтобы пики не перегружали
RE: И вот купил я кассетник)) - Djfirst - 26-03-2013 00:04
(25-03-2013 23:22)VeschiiOleg писал(а): Индикатор Айши небось на 250нвбм настроен, как любой современный квазипик, а 300ый -на 160нвбм там индикатор среднего уровня, так что там 4дБ разницы. Т.е +3 Айши это +7 Нака.а почему это у нака 300го на 160нвбм , а не 200нвбм как у всех наков?
и походу в 300м тоже ведь пиковый а не среднего
RE: И вот купил я кассетник)) - speedster - 26-03-2013 00:11
у 300 - 200 . 800 - не трогал, как есть)
RE: И вот купил я кассетник)) - Konica - 26-03-2013 00:20
(26-03-2013 00:11)speedster писал(а): у 300 - 200 . 800 - не трогал, как есть)Что означают сии цифры?
RE: И вот купил я кассетник)) - speedster - 26-03-2013 00:43
(26-03-2013 00:20)Konica писал(а):у nakamichi bx-300 уровень нуля - 200nWb . у aiwa ad-f800 - не задавался вопросом, но вряд ли 250nWb . не было необходимости, времени и желания . и так поет , как надо ) .(26-03-2013 00:11)speedster писал(а): у 300 - 200 . 800 - не трогал, как есть)Что означают сии цифры?
(26-03-2013 00:04)Djfirst писал(а):так тож Олег(25-03-2013 23:22)VeschiiOleg писал(а): Индикатор Айши небось на 250нвбм настроен, как любой современный квазипик, а 300ый -на 160нвбм там индикатор среднего уровня, так что там 4дБ разницы. Т.е +3 Айши это +7 Нака.а почему это у нака 300го на 160нвбм , а не 200нвбм как у всех наков?
и походу в 300м тоже ведь пиковый а не среднего
RE: И вот купил я кассетник)) - Djfirst - 26-03-2013 00:56
у aiwa ad-f800 судя по СМ значек долби на +3дб , значит уже никак не 250nWb , а походу 0дб там 160nWb
RE: И вот купил я кассетник)) - VeschiiOleg - 26-03-2013 01:02
(26-03-2013 00:04)Djfirst писал(а): а почему это у нака 300го на 160нвбм , а не 200нвбм как у всех наков?Я так и думал, что кто то спросит.
и походу в 300м тоже ведь пиковый а не среднего
У всех Наков со светодиодами -индикатор среднего значения -волюметр, поэтому "0" у него соответствует 160нвбм=775мВ (начало загорания сегнмента 0дБ), как у честного VU-метра и никак иначе.
200нвбм это уверенное горение 0 сегмента, так получается просто из-за достаточно долгого разгорания светодиода, по стрелке лампового вольтметра это соответствует +2дБ. . Это просто надо принять как должное, именно так написано в мануале, для простоты регулировки, потому что ловить погрешность по индикатору занятие неблагодарное.
RE: И вот купил я кассетник)) - speedster - 26-03-2013 01:04
эээ . как так . зачем тогда написано peakчегототам?)))
RE: И вот купил я кассетник)) - VeschiiOleg - 26-03-2013 01:06
(26-03-2013 00:56)Djfirst писал(а): у aiwa ad-f800 судя по СМ значек долби на +3дб , значит уже никак не 250nWb , а походу 0дб там 160nWbЕсли так- то да. Значек Долби на +3 признак индикатора среднего уровня. И если так, то тогда +3дБ Нака, должны соответствовать +3 Айши и никакой разницы в показаниях быть не должно. (Это я уже для Андрея)
RE: И вот купил я кассетник)) - speedster - 26-03-2013 01:07
для стационарного синуса - как то так и есть . а вот на музыке разница очень существенная .
RE: И вот купил я кассетник)) - VeschiiOleg - 26-03-2013 01:08
(26-03-2013 01:04)speedster писал(а): эээ . как так . зачем тогда написано peakчегототам?)))ПИК-Левел -очень часто это просто обозначение индикатора уровня. Иногда бывает кнопка переключения Пик/средн.
(26-03-2013 01:07)speedster писал(а): для стационарного синуса - как то так и есть .Да ни как то так а точно 1,41 раз или 3дБ
RE: И вот купил я кассетник)) - Djfirst - 26-03-2013 01:25
(26-03-2013 01:02)VeschiiOleg писал(а): У всех Наков со светодиодами -индикатор среднего значения -волюметр, поэтому "0" у него соответствует 160нвбм=775мВ (начало загорания сегнмента 0дБ), как у честного VU-метра и никак иначе.по какой шкале этих +2дб ?
200нвбм это уверенное горение 0 сегмента, так получается просто из-за достаточно долгого разгорания светодиода, по стрелке лампового вольтметра это соответствует +2дБ. .
есть две шкалы в вольтметрах: 1я это 0дб -775мВ , 2я это 0дб - 1Вольт
и нифига здесь не причем 0дб=775мв для нака ,там 0дб=1в ,то что 0дб засвечивается раньше потому что у этих наков мало сигментов для индикации , -5дб, 0дб, +3дб, как там еще будет по другому , потому и настройка хитрая , ...
RE: И вот купил я кассетник)) - VeschiiOleg - 26-03-2013 02:11
По децибельной шкале лампового вольтметра эффективных значений.
Нормальный ламповый вольтметр RMS значений типа В3-38 или любой другой эффективных значений В3-56, В3-57 и т.д. 0дБ=775мВ.
Есть вольтметры в которых можно нажатием кнопки привязать 0дБ к любому значению, для того чтобы было удобно производить отсчет отношений. Например в такая возможность есть в С6-12. К 1В или 2В обычно привязываются в цифровой технике из расчета использования определенного числа разрядов. Но стандартно для аналога это 775мВ
А в Наках 200нвбм соответствует 1В (если точно то немного меньше, 1,05В -это по кассете ТИК МТТ-150, которая на самом деле на 200, а 225нвбм, а честные 200нвбм -меньше) что соответствует +2дБ по шкале этого вольтметра, как ни крути.
И это не "0 засвечивается раньше", а как раз наоборот (причино-следственная связь) - "0" ещё горит, когда должно быть уже +2дБ.
У Наков дальше идет сразу +3 и дальше +5дБ. Погрешность большая. Разработчики Наков при разработке магнитофонов привязались в проф. диаграмме уровней 775/950/1230мВ (160/200/250нвбм) и это очевидно и логично.
RE: И вот купил я кассетник)) - Djfirst - 26-03-2013 10:17
Олег , опять же как всегда отсебятина , причем тут -Нормальный ламповый вольтметр RMS
ламповый то тут причем ? и лампа там одна на входе то всего в паспортах наков почти всех 0дб=1в , та что и шкала вольтметра 0дб - 1Вольт подходит намного лучше
и то что ты что то там под что то подогнал еще неочем не говорит
775/950/1230мВ (160/200/250нвбм) - к настройке инддикатора уровня в наках неимеет никакого отношения , так же как и твой ламповый вольтметр
натройка индикатора уровня производится подачей на вход деки сигнала 400гц , остальное по СМ для каждой конкретной модели
RE: И вот купил я кассетник)) - VeschiiOleg - 26-03-2013 11:35
Выше (п.#233) все описано настолько понятно, и с разных сторон, что никаких кривотолков возникнуть уже никак не может. И если не видна логика, то тут я уже ничем помочь не могу.
Можно, конечно, повторять "сахар, сахар", но во рту слаще не станет... Можно не соглашаться, но суть от этого никак не поменяется.
PS. Да, и количество ламп также не меняет сути вольтметра, одна она там или несколько. Суть - высокое входное, а оно этой лампой и обеспечивается. Так называется этот класс приборов в радиотехнических кругах. У самых поздних версий В3-38 вообще полевик стоит.
RE: И вот купил я кассетник)) - Konica - 26-03-2013 11:43
Не пойму сути спора
Если про индикатор наков, то в СМ чётко и однозначно описана процедура его калибровки и ни изобретать, ни домысливать ничего не надо
Если речь идёт про другие деки, там есть вопросы
Невнятно указаны уровни или применяют разные единицы типа дБм от непонятно какого нуля
RE: И вот купил я кассетник)) - Djfirst - 26-03-2013 11:57
Олег , для чего понты ?
высокое входное можно и без ламп зделать .
у моего kenwood VT-176 входное 10мОм и что ?
ты ведь всеравно в свой по входу в параллель 47кОм резистор прицепил ?
скока уже можно басни крылова писать про наки ? там ниче выдумывать не надо , придумывать можеш для маяка
RE: И вот купил я кассетник)) - element - 26-03-2013 13:14
А самое главное-суть вопроса по индикаторам и их уровням безсмысленна без привязки к конкретным кассетам.В каждом юсер мануале на определённую деку,указан тип кассет(вам это известно,но почему-то никто об этом не говорит-забыли видимо),которые предназначены для работы на данной деке.И адекватно (калибруются,настраиваются при записи и др.)будут работать на данной деке.Использование других же типов лент ведёт к перенастройке тракта rec/play и другим показаниям индикаторов при подготовке деки к работе.Правильно советовал Слава(Konica) в своём сообщении 221.А современные ленты(1990-2000гг) могут работать при повышенных уровнях записи.
RE: И вот купил я кассетник)) - VeschiiOleg - 26-03-2013 13:35
(26-03-2013 11:43)Konica писал(а): Не пойму сути спораДа спора, собственно говоря, никакого нет. В СМ на Зх-9 вполне определенно обозначена цифра 90мВ -1,3дБ, которая должна получаться при начале загорания светодиода "0дБ", что есть как раз 77,5мВ, что недвусмысленно говорит о вышесказанном.
А сам разговор начинался с того что показания одной и той же фонограммы на разных магнитофонах могут быть разными в силу разной настройки индикаторов (и следовательно разной получаемой намагниченностью на ленте). Если записать сигнал по 0дБ на любой современной деке, например на новодельном Пионере (где 0дБ=250нвбм), и поставить её в любой Нак, то мы увидим что он показывает на 4дБ больше. Собственно говоря и всё.
RE: И вот купил я кассетник)) - Djfirst - 26-03-2013 14:17
(26-03-2013 13:35)VeschiiOleg писал(а): [ В СМ на Зх-9 вполне определенно обозначена цифра 90мВ -1,3дБ, которая должна получаться при начале загорания светодиода "0дБ", что есть как раз 77,5мВ, что недвусмысленно говорит о вышесказанном.а это на самом деле неочем не говорит , это специфика настройки для зх-9 и ничего более
в RX-505м 0дб должен загораться при 1Вольте -1дб . а это получается что при 900мвольт .. Ну а это о чем говорит ?
я про то что Олег любит обобщать все в кучу и еще плюс совдепию туда прилепить