![]() |
ШП Групповой Массив. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: ШП Групповой Массив. (/thread-76158.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 |
RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 30-05-2016 01:14 На днях буду проверять все. На разных громкостях и материале. Определю насколько все это влияет. Сейчас работы много другой. RE: ШП Групповой Массив. - yuriybond65 - 30-05-2016 07:10 Насчёт конструкции "книжкой" полностью подтверждаю. Во первых сама себе стоит , во вторых ловить положение и направление очень удобно. Единственное "но" это работа с полом. У меня этой проблемы нет- пол специальной конструкции, поэтому после долгих лет поисков и прослушиваний остановился именно на этой конструкции. А очень большой плюс "книжки" это всеядность к стилям музыки. [attachment=828228] RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 30-05-2016 11:02 Сох. Поздравляю с осуществлением очередной мечты. Смотриттся конечно монструозно. Я бы как то внешний вид облагородил. Грили там и подсветку добавить:-) ну это так - эстетические мелочи. Можно ли по конструкции и звуку подробней в сравнении с предыдущей версией. Я так понимаю 1200 х600 каждый листик, эппс в рамке? А подпорка же есть сверху торчит или это уже не актуально? У нас на форуме есть человек который делает ленточные твиттеры по 100 дб чуйкой, я както списывался, говорит можно но спроса нет. Вот еще есть https_://yandex.ua/images/search?text=beyma+cp21-f Какие реальные изменения и стоило ли это делать и что именно? (30-05-2016 07:10)yuriybond65 писал(а): Насчёт конструкции "книжкой" полностью подтверждаю. Во первых сама себе стоит , во вторых ловить положение и направление очень удобно. Единственное "но" это работа с полом. У меня этой проблемы нет- пол специальной конструкции, поэтому после долгих лет поисков и прослушиваний остановился именно на этой конструкции.Очень внушительная система. ![]() Можно ли поподробней конструкцию описать, видно что разные динамики использованны. Помещение классика - подвал с большим обьемом? Как звук - нч- вч, сцена и микродинамика? Ну реально ваша система лучшее из того что видел ![]() ![]() RE: ШП Групповой Массив. - yuriybond65 - 30-05-2016 12:41 Qawsed12qawse, спасибо за высокую оценку. С удовольствием представлю подробности системы с картинками. Рассказ будет в нескольких сообщениях по мере возможности. Начать хотелось бы с комнаты. Это не подвал, а специально построенная в новом доме КДП. Полностью с нуля, можно сказать что это главная причина затеи с постройкой нового дома. Пол- под деревом слой из 10 см битого стекла между лагами (по теории Лехницкого). С мощностью во время прослушки я скромничать не привык и музыку слушаю разную, естественно встал вопрос о создании нейтрального пола. Quote: Как виброгаситель битое стекло в простенках и под полом применялось практически во всех залах постройки 19 века.Однако в 20 веке при капитальном ремонте когда стекло обнаруживали, то немедленно удаляли, после этого акустика залов резко ухудшалась. Unquote Расчёты размеров и консультации по использованию материалов стен и потолков любезно предоставили инженеры acustic.ua. То есть КДП заведомо правильная и самое главное специально предназначена для звука. То есть негативное воздействие внешних факторов исключалось. За 3 года в этой комнате побывало очень много акустических систем разных видов, именитых и не очень производителей ( а иногда и очень), а так же мастеровых конструкций. Много народу принимало участие в прослушивании, велась статистика мнений. Много раз системы разбирались, модернизировались, иногда полностью переделывались и т.д. И наконец была выбрана лучшей ( для этой комнаты) система на фото выше. Я не знаю как её назвать: щиты, линейные массивы или групповые излучатели, не знаю. Но звучит она очень правильно и абсолютно всеядна. Не вдаваясь в подробности звукового тракта вкратце: это две линейки независимых систем примерно по 7.3 Ома в данный момент работают как система "A" и "B" от выхода усилителя. По выбору Усилителей мощности ещё предстоит работа в будущем, но однозначно это будут лампы и однозначно расчёты и сборку делать буду сам. вообщем так и назову системы "A" и "B". "A"-с краю от стены 24 шт 3гд 38е. Выбраны по состоянию, сопротивлению и близко друг к другу по возрасту примерно один из трёх. Соединение 4 группы параллельно ( в группе по 6шт последовательно). Расстояние между динамиками на панели предельно-большое, что заметно влияет на низкие. Середина претензий нет. Высоких маловато (скорее всего динамики), сцена- всё ок. "В"- к центру 28 шт 5 гдш-4. Выбраны по состоянию, сопротивлению и близко друг к другу по возрасту примерно один из двух. Соединение 4 группы параллельно ( в группе по 7шт последовательно). Расстояние между динамиками теоретически правильное. Низ то что надо- упругий быстрый и мощный. Середина и высокие- в самый раз, но на "A" середина ближе к правде, скажем так. Как и чем это объяснить не знаю. Теперь о внешнем виде и конструкции. Отверстия делали в цеху на станке с ЧПУ. Вначале динамики стояли сзади, но когда переставил вперёд, звук заметно ожил в лучшую сторону. Ещё одни мои грабли- после того как покрасили лицевую сторону услышали много какого то противного звона . Попробовал обклеить кож заменителем (выбрал помягче и потолще), звон испарился. Рейки сзади, скорее всего ничего не изменили в звуковом плане, это просто основа для акустически прозрачной ткани (куда её крепить). Наклеив кожзаменитель вырезал его так что бы затем использовать для звукоизоляции корзин (на фото видно идею). С динамиками ничего не делалось кроме покраски заправкой для принтера HP. Губкой очень нежно и тонко. Звук после покраски не изменился абсолютно. Внутренняя разводка медным кабелем DAXX S38 18Ga, Передняя панель пока остаётся так, но о защите динамиков уже начинаю думать.[attachment=828354][attachment=828356][attachment=828357][attachment=828358] RE: ШП Групповой Массив. - accept1975 - 30-05-2016 17:54 Взагалі yuriybond65 треба створити тему про свою систему, і розказати всім учасникам цього форуму про неї більш детально. Думаю, що це буде цікаво всім. ![]() ![]() RE: ШП Групповой Массив. - yuriybond65 - 30-05-2016 19:26 (30-05-2016 17:54)accept1975 писал(а): Взагалі yuriybond65 треба створити тему про свою систему, і розказати всім учасникам цього форуму про неї більш детально. Думаю, що це буде цікаво всім.Владимир, я рад что моя система заинтересовала людей ![]() В планах на осень ( раньше с моей работой не получается) заняться замерами. В Сингапуре на фирме Virtins приобрёл микрофон EMM-6 и виртуальную лабораторию RTA-168B в полной комплектации. Руки чешутся начать пользоваться, но там с наскока не возьмёшь, нужно разбираться, а я сейчас в стадии переезда и через дней 10 уезжаю на работу на 4 месяца. Так что пока только на слух и под честное слово ![]() Если вопросы есть- с удовольствием отвечу. Немного истории из моей жизни: Мы в юности в 1979-м первый раз сделали щит, правда не знали что это будет так называться. Идея взялась с какого то технического журнала из заметки в одну строчку о крутой буржуйской акустике. Слепили аби шо на фанере в кучу 3ГД-42-8 штук эдак 25-30, не помню точно. Подключили к двухтактнику на 6п14п и были чуть больше чем удивленны ![]() ![]() RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 30-05-2016 20:27 Юрий система очень классная (интересная) ![]() 1) Как влияет такая высота? 2) Включали ли одновременно систему "А" и "В". Сзади там прячется какаято архитектура похожая на обратный рупор ![]() Я сам экспериментально пришел к такой же конструкции. пробовал немного по другому но выбрал этот вариант. Цитата:Сох. Поздравляю с осуществлением очередной мечты.Спасибо Олег. Про грили я вплотную думаю. Сделаю не проблема. Подсветкой не занимаюсь и вообще люблю слушать в темноте ![]() Цитата:Можно ли по конструкции и звуку подробней в сравнении с предыдущей версией.Звук - его стало больше. Но не намного. Но дух подачи изменился. атмосфера и масштабность стали уточнённей, больше, и еще более локально обволакивающие. Увеличилась локализация. КдП стало качать еще лучше. Подтвердилась прямая теория о том что хорошего много не бывает. Сделал прямые выводы и провел прямые парралели. Чем больше качает энергетику в КдП тем больше ясности по всему ДД. Завязался некий клубок противоречий. Звучание стало более слитным и одновременно ясность,четкость, отдельных звуков стала более выразительной. Добавилось больше индивидуальности и какого-то почерка в звучание живых инструментов. Звучание пугающе реалистичное и живое. Крепко хватает чувства именно размах представляемого действа. Без всяких завалов и вытягиваний. По НЧ настоящая сказка. Цитата:Я так понимаю 1200 х600 каждый листик, эппс в рамке?да именно. (Рамка Уголок 50.) Все по простому. Конструкция получилась прочной но не идеал. Цитата:А подпорка же есть сверху торчит или это уже не актуально?подпорка сверху очень даже подпирает ![]() ![]() пока придумал внедрить предварительный усилок к "циклотрону" который собрал, и хранил в резерве. Только кабеля нужно под него подобрать ![]() Цитата:У нас на форуме есть человек который делает ленточные твиттеры по 100 дб чуйкой, я както списывался, говорит можно но спроса нет.знаю там нужно внимательно пробить почву и взять отслушать. Ибо я уже если и сподоблюсь то на что-то однозначное уже. Цитата:Какие реальные изменения и стоило ли это делать и что именно?Изменения абсолютно реальные. Делать однозначно стоило теперь ни капли сомнений. (даже теперь и думать нечего) Дело Олег в большой такой тонкости. Но пока еще акустический прогревается потом посмотрим что будет. RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 30-05-2016 20:45 Юрий, вы пробовали включать обе системы А и В одновременно. Как с локализацией в таком варианте? Я думаю это и должен быть основной режим. С полом интерсное решение , только не понятно в чем смысл именно стекла,песок больше поглощает колебания например? Какой пирог пола и стен, что и почему именно так использовали из материалов помещения? Окно расположенно высоко, обычно так в подуподвале и площадя там большие , как раз для дк, бильярда и сауны, все удовольствия так сказать в одном месте. У вас я так понял это второй этаж? RE: ШП Групповой Массив. - yuriybond65 - 30-05-2016 21:33 (30-05-2016 20:27)Cox. писал(а): Юрий система очень классная (интересная)-Да, как раз когда работают две системы звук наиболее приятен. Локализация регулируется открытием книжки. Практически если угол меньше чем на фото то начинается кашица по СЧ. чем больше закрыто тем хуже с этим делом. -Насчёт пола, думаю что песок слишком мелкий и грязный, будет впитывать влагу. Если брать кварцевый, есть такой, то думаю стекло молотить не нужно будет, работать будет так же. Просто я уже сделал и назад пути нет ![]() -Этаж первый над подвалом, над КДП нежилое помещение, окно минимум по размерам что рекомендовали во время расчётов. Кстати с открытым окном звук на вокале немного другой, с закрытой тяжёлой шторой тоже хорошо. На задней стене коллекция винила на всю стену, на СЧ и ВЧ тоже работает хорошо, но только если все пластинки по вытаскивать из целлофановых кульков. -Обратные рупора рассчитывал и изготовил Алекс, на нашем форуме у него есть темы. Но на рупорах не звучит хард рок и метал так как звучит на щитах, особенно концерты. Кто был на живых концертах серьёзных групп знает о как бы "ударах" воздуха по телу на низах. Это в моей комнате смогли передать только эти щиты и только когда одновременно звучат "А" и "В" и только под правильным углом "открытия книжки" RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 30-05-2016 22:13 Спасибо за информацию. Мне надо было решение, как сделать для дома, щит или изобар. Уверен что щит 3х18динов в канале будет звучать лучше и масштабнее чем изобар 3х8х2 в канале. RE: ШП Групповой Массив. - Qawsed12qawse - 31-05-2016 16:30 (30-05-2016 01:14)Cox. писал(а): На днях буду проверять все. На разных громкостях и материале. Определю насколько все это влияет.Ждем. Особенно интересует непредвзятое мнение стоила ли эта работа затраченного времени и итоговое качество. Если возможно, поставить пару щитов не рядом а один на один и сравнить Уж слишком неоднозначная система получилась. RE: ШП Групповой Массив. - etlik - 31-05-2016 18:46 В нашей сфере аудиофилии, затраченное время, как правило несоизмеримо с приростом, поэтому иногда даже ради капельки прироста улучшения звука, может уйти уйма времени и сил. Но и при таком раскладе, нельзя считать, что потраченное время, было потрачено зря ![]() RE: ШП Групповой Массив. - ut9mt - 31-05-2016 23:38 В начале девяностых при изобилии 4А-28 делал акустику правда в виде открытого ящика по 6 штук в ящике объемом где-то около 250 литров-по ВЧ подпирал по 4 шт. 3ГД-31-звук очень понравился-низы были чудесные,хотя и не самые низкие,но по требованию родных пришлось разобрать акустику,о чем жалею.Усилок был стерео на выходе по 2 шт. ГУ-50 при 900 вольт анодного,выходники сам считал и мотал под все сопротивления нагрузки-4,8 и 16 ом. RE: ШП Групповой Массив. - kashtan - 01-06-2016 22:26 А из советских ШП - какие лучше подойдут под щит? В смысле - из доступных вообще излучателей. Так понимаю, что нужна добротность высокая, свыше единицы, для подобного оформления. RE: ШП Групповой Массив. - ut9mt - 02-06-2016 14:47 Когда еще не было интернета,и схемы мы передавали и рисовали друг другу т.к. только был журнал радио,но в нем в основном все было о радио,приходилось додумывать все самим-первые мои колонки типа группового массива были по 10 штук 4ГД-35,высотой где-то около 170 см.Кода только появились колонки типа С-90,один товарищ пришел ко мне для сравнения-и сказал что по звуку с-90 можно в утиль.Затем были колонки от Сигма-200 по 185 литров,в них сояли 4А-32,которые были вынуты и заменив переднюю панель поставил по 6 штук 10ГД-30 в виде ФИ,низа в них мощнейшие -с-90 нервно курят в стороне-эти колонки я так и не разобрал,когда-никогда слушаю их-один недостаток когда поддаю НЧ в комнате все входит в резонанс.УНЧ сейчас использую ДЕНОН РМА-900 по 200 ватт на канал-неплохой усь! RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 02-06-2016 14:54 (01-06-2016 22:26)kashtan писал(а): А из советских ШП - какие лучше подойдут под щит?В этой теме все это обсуждалось. 5ГДШ-4-4, 3ГД-38, так же 6ГД-2 + ШП. все что с резонансом выше 120Гц думаю спорно без подпорки. (опять же + 6ГД-2) RE: ШП Групповой Массив. - ut9mt - 04-06-2016 23:19 Уважаемые коллеги!Кто-нибудь пробовал массивы с 5ГДШ и 6ГДШ диаметром 125 мм ,этих динамиков несколько модификаций,или их снизу придется подпереть чем либо НЧ,как писал коллега СОХ? Да,забыл-если можно ,уважаемый СОХ напомните количественный состав массива с 5ГДШ4-4 ,сколько 5ГДШ и 6ГД-2 в массиве?Пролистать 120 страниц в поиске проблематично!Заранее спасибо! RE: ШП Групповой Массив. - Cox. - 05-06-2016 17:19 У Цитата:важаемые коллеги!Кто-нибудь пробовал массивы с 5ГДШ и 6ГДШНе слышал. Цитата:,или их снизу придется подпереть чем либо НЧПрейдется. Цитата:Да,забыл-если можно ,уважаемый СОХ напомните количественный состав массива с 5ГДШ4-4 ,сколько 5ГДШ и 6ГД-2 в массиве?Пролистать 120 страниц в поиске проблематично!Заранее спасибо!Вот этот товаришь спец по 6гд-2 http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-103165-page-4.html Он и здесь отписывал много. ищите по его профилю (ответам). Сам я точно не помню страницы в этой теме. ГИ на 5ГДШ4-4 есть на 12..16..18.. 20..24.. 32 в канал. RE: ШП Групповой Массив. - ut9mt - 05-06-2016 22:05 Спасибо!Почитал,но есть в наличии 4 шт. 6ГД-2,а по нынешним ценам их приобретать-жесть!!!!!!! RE: ШП Групповой Массив. - NIKKK - 06-06-2016 10:57 (30-05-2016 21:33)yuriybond65 писал(а): Кто был на живых концертах серьёзных групп знает о как бы "ударах" воздуха по телу на низах. Это в моей комнате смогли передать только эти щиты и только когда одновременно звучат "А" и "В" и только под правильным углом "открытия книжки"А какого размера комната? У меня в 20 кв.м. если притопить, то по 16 шт. в каждой колонке звуковой массаж делают не слабый и диван как вибростол работает))) |