+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Референсные кабеля...правда или фейк? (/thread-13246.html)
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - TEAC-мэн - 26-01-2010 02:21
(26-01-2010 01:06)groove link писал(а):итак подводим промежуточные итогиВиталий, пожалуйста не переходите на личности -
1) флуд не искореним
2) Владимир НБ, как всегда глядит на всех с высоты 998винцента
3) с небольшим отрывом лидируют сторонники \"референса\" (голосование честное надеюсь, а то в виду последнгих событий...)
4) поучительная сопротиво\индуктивно\емкостная чума преследует нас по пятам
5) о волновых ВЧ делах вспомнили, а как же ВИБРАЦИИ КАБЕЛЯ (новая тема для флейма, и в помощ магистру .....рита)
6) посмотрим что дальше будет......
ПыСы: радует, что народ хоть голосует....конечно писать в столь задолбавших и однообразных ветках просто в лом
надо и эту ветку валить...голосование уже в принципе состоялось...
Ибо это бумеранг который рано или поздно к вам же вернется....
Вы же сами создали эту откровенно флудерскую ветку , а теперь пытаетесь смотреть на все происходящее с позиции Нерона
. Вопрос - зачем (мягко сказано) было делать все это ? 
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - groove - 26-01-2010 02:22
(26-01-2010 02:13)f1a5h84ck link писал(а):Чем он неудачный, Виталий? Вы сами какого мнения?вот именно....
Вот с хлебом пример неудачный, да. Вы ведь наверняка знаете как формируется цена на хлеб...
почему Вы считаете что 069 бурмейстер не стоит своих денег, а буханка "кирпичика" стоит?
или в формате данной ветки сравним какой нить верхний ХЛО и Клотз (что Снарк хвалит
)....почему, когда покупаеш первый - трясешся и все такое, а второй - ........понятно
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - groove - 26-01-2010 02:25
(26-01-2010 02:21)TEAC-мэн link писал(а):[quote author=groove link=topic=18173.msg341478#msg341478 date=1264457198]Виталий, пожалуйста не переходите на личности -
итак подводим промежуточные итоги
1) флуд не искореним
2) Владимир НБ, как всегда глядит на всех с высоты 998винцента
3) с небольшим отрывом лидируют сторонники \"референса\" (голосование честное надеюсь, а то в виду последнгих событий...
4) поучительная сопротиво\индуктивно\емкостная чума преследует нас по пятам
5) о волновых ВЧ делах вспомнили, а как же ВИБРАЦИИ КАБЕЛЯ (новая тема для флейма, и в помощ магистру .....рита
6) посмотрим что дальше будет......
ПыСы: радует, что народ хоть голосует....конечно писать в столь задолбавших и однообразных ветках просто в лом
надо и эту ветку валить...голосование уже в принципе состоялось...
Ибо это бумеранг который рано или поздно к вам же вернется....
Вы же сами создали эту откровенно флудерскую ветку , а теперь пытаетесь смотреть на все происходящее с позиции Нерона
. Вопрос - зачем было создавать ее ? [/quote]
ветка задумывалась, как "ОПРОС" частных мнений сугубо по вопросу "вериш" - "не вериш" не более того.
все совпадения с реальными личностями - случайны
ПС: скоро закрою сей офтоп. мож кто еще проголосует
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - groove - 26-01-2010 02:27
(26-01-2010 01:34)Eugene. link писал(а):[quote author=groove link=topic=18173.msg341459#msg341459 date=1264456206]Самое интересное, что на 90% этих вопросов, ответы давно известны.
а сможете отличить по звуку кабель с сопротивлением 0,000001Ом от кабеля с сопрот 0,00001ом?
или какой коеф демфирования оптимален для АС? как посчитать?
какая мах допустимая ЛЦ для УМ с ОООС и без цепочек Зобеля\Буше?
почему для БП мощного транзисторного УМ просадка нап на МАХ нормирована в среднем 3-4В? почему не 1В или 0,1В?
почему на выходе ДАКа с ОУ способным выплевавать до 80ма тока и качать сотни нанофарад слышны межблоки? (ГЛЮКИ
почему в одних АС ставят цепочки корекции импеданса, а в других нет?
PS: мля, как это уже надоелотема совсем в другом...никто не читал название? а тут какойто ликбез организовали...
закрою....нафик
С уважением
[/quote]
естественно, поэтому нет смысла переливать из пустого в порожнее...
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - K.V.V. - 26-01-2010 02:28
(26-01-2010 02:09)f1a5h84ck link писал(а):Да в том то и дело.. Что все это прекрасно понимают. Все это прекрасно знают. Но продолжают \"жрать кактус\". Потому что это рынок. (с) И ничего уже не остается кроме как ломать себе голову \"Есть ли в природе референсные кабели?\"... \"Нет ли в природе референсных кабелей?\"... \"Науке это неизвестно\"...
Отсюда мораль крайне простая вырисовывается -
если найдется референсное бабло, то найдется и референсный кабель
А пока....какое баблишко, такой и каблишко...
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - groove - 26-01-2010 02:31
(26-01-2010 02:28)kvv link писал(а):А пока....какое баблишко, такой и каблишко...
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - TEAC-мэн - 26-01-2010 02:31
(26-01-2010 02:28)kvv link писал(а):[quote author=f1a5h84ck link=topic=18173.msg341542#msg341542 date=1264460998]
Да в том то и дело.. Что все это прекрасно понимают. Все это прекрасно знают. Но продолжают \"жрать кактус\". Потому что это рынок. (с) И ничего уже не остается кроме как ломать себе голову \"Есть ли в природе референсные кабели?\"... \"Нет ли в природе референсных кабелей?\"... \"Науке это неизвестно\"...
Отсюда мораль крайне простая вырисовывается -
если найдется референсное бабло, то найдется и референсный кабель
А пока....какое баблишко, такой и каблишко...
[/quote]
kvv Вы как всегда правы!!! Истинно магистерское выражение!
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - f1a5h84ck - 26-01-2010 02:32
dateline= писал(а):вот именно....Нет, нет, Виталий. Вы, наверное, не понимаете мою позицию. Я не против высоких цен. Но они должны быть оправданы. Когда в изготовление вкладываются деньги, когда деньги идут на исследования и тд. Но я привел типичный случай вопиющего обмана потребителя. Это самый настоящий обман, прикрытый словом "рынок", чтобы люди потом себя успокаивали... Потому что по моему мнению взять комплектующих на 30 евро и продать это потом за 300 это самый настоящий обман и плевок в лицо потребителю. Если бы они сами сделали вилку, придумали геометрию или что там еще, то пусть и цена будет высокой и я уверен, что покупатели найдутся... Но здесь другой случай.
почему Вы считаете что 069 бурмейстер не стоит своих денег, а буханка \"кирпичика\" стоит?
или в формате данной ветки сравним какой нить верхний ХЛО и Клотз (что Снарк хвалит Wink)....
почему, когда покупаеш первый - трясешся и все такое, а второй - ........понятно Wink
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - groove - 26-01-2010 02:37
(26-01-2010 02:32)f1a5h84ck link писал(а):хе...и это Вы меня еще критиковали в ветке о "гибриднике 50Вт в классе А"....помните? ....кидалово чистой воды...Цитата:вот именно....Нет, нет, Виталий. Вы, наверное, не понимаете мою позицию. Я не против высоких цен. Но они должны быть оправданы. Когда в изготовление вкладываются деньги, когда деньги идут на исследования и тд. Но я привел типичный случай вопиющего обмана потребителя. Это самый настоящий обман, прикрытый словом "рынок", чтобы люди потом себя успокаивали... Потому что по моему мнению взять комплектующих на 30 евро и продать это потом за 300 это самый настоящий обман и плевок в лицо потребителю. Если бы они сами сделали вилку, придумали геометрию или что там еще, то пусть и цена будет высокой и я уверен, что покупатели найдутся... Но здесь другой случай.
почему Вы считаете что 069 бурмейстер не стоит своих денег, а буханка \"кирпичика\" стоит?
или в формате данной ветки сравним какой нить верхний ХЛО и Клотз (что Снарк хвалит Wink)....
почему, когда покупаеш первый - трясешся и все такое, а второй - ........понятно Wink
в данном случае, немного не то.... диллерские...то...се...немци...китайци....
но цена конечно завышена....
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - K.V.V. - 26-01-2010 02:48
(26-01-2010 02:32)f1a5h84ck link писал(а):Я не против высоких цен. Но они должны быть оправданы. Когда в изготовление вкладываются деньги, когда деньги идут на исследования и тд. Но я привел типичный случай вопиющего обмана потребителя. Это самый настоящий обман, прикрытый словом \"рынок\", чтобы люди потом себя успокаивали... Потому что по моему мнению взять комплектующих на 30 евро и продать это потом за 300 это самый настоящий обман и плевок в лицо потребителю. Если бы они сами сделали вилку, придумали геометрию или что там еще, то пусть и цена будет высокой и я уверен, что покупатели найдутся... Но здесь другой случай.
У-у-у-п-п-пс!!!
А Вы ведь самая что ни есть жертва рынка и есть...."геометрия.....сами сделали вилку...."
Взрослый человек, дети вон у Вас уже за деньги учатся....а все туда же....
Вы ведь сейчас сказали, что предпочитаете, ВСЕГО ЛИШЬ, чтобы Вас КРАСИВО ОБМАНУЛИ, потому как то, как Вас сейчас обманывают, Вам заметно и обидно
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - K.V.V. - 26-01-2010 02:56
(26-01-2010 02:32)f1a5h84ck link писал(а):Я не против высоких цен. Но они должны быть оправданы...Оправдайте-ка, пожалуйста, почему кАстюм от Кардена стоит в 10 раз дороже кАстюма от Воронина, к примеру....чаво, в 10 раз больше ткани пошло
..пусть и цена будет высокой и я уверен, что покупатели найдутся... Но здесь другой случай.
?Почему Бугатти Вейрон стоит в 10 раз дороже Порша 911
?Деталей в 10 раз больше
?Кварцевые часы за доллар показывают время с тем же успехом и на протяжении того же времени работы батареи, что и кварцевые часы за 500 долларов
Поймите же, наконец, в этом злобном мире никто(!) никому(!) ничего(!) НЕ ДОЛЖЕН.
Все наши попытки найти оправдание цене есть всего лишь свидетельством недостатка средств на нашем счету.
Рынок, это не "прикрытый обман", как Вы говорите, это "неприкрытый обман", на который люди идут осознанно.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - f1a5h84ck - 26-01-2010 02:57
dateline= писал(а):Вы ведь сейчас сказали, что предпочитаете, ВСЕГО ЛИШЬ, чтобы Вас КРАСИВО ОБМАНУЛИ, потому как то, как Вас сейчас обманывают, Вам заметно и обидноkvv, уж простите, но психология не Ваш удел. Когда я говорю "геометрию.. сами сделали вилку" я всего лишь оперирую всем доступными терминами для того, чтобы лучше донести свою мысль. Я имел в виду затраты компании на исследования и производство. Или компании уже ничего не исследуют и не производят? А все это лишь обман?
Мне не обидно, kvv. За себя мне не обидно. Мне обидно за других людей. Обидно, что такой вот "рынок" стал нормой. И у такого "рынка" полно защитников и сочувствующих. Ведь это неправильно. О чем еще разговор?
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - f1a5h84ck - 26-01-2010 03:02
Ну опять примеры из каких-то далеких областей и совсем неудачные.. kvv, на Вас это непохоже.
Потому что Bugatti это фетиш. Это произведение искусства. Это столп инженерной мысли.. Вот почему.
Вы хотите прменить все эти термины к кабелю, который я привел в пример?
dateline= писал(а):Все наши попытки найти оправдание цене есть всего лишь свидетельством недостатка средств на нашем счету.Вы упрекаете меня в том, что я жертва рыночной экономики. И пишете такое.. )) kvv, Вас постоянно учат сорить деньгами. На каждом шагу говорят "трать, трать!", "покупай, покупай"... "не думай! меньше думай! больше покупай!"... Так зачем идти на поводу?
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - K.V.V. - 26-01-2010 03:07
(26-01-2010 02:57)f1a5h84ck link писал(а):Если бы Вы были немного в теме, то понимали бы, что исследовательские мощности большинства компаний, производящих кабели, представляют собой паяльник на 40 ватт, в пятнах от канифоли и брызгах прилипшего припоя.Цитата:Вы ведь сейчас сказали, что предпочитаете, ВСЕГО ЛИШЬ, чтобы Вас КРАСИВО ОБМАНУЛИ, потому как то, как Вас сейчас обманывают, Вам заметно и обидноkvv, уж простите, но психология не Ваш удел. Когда я говорю "геометрию.. сами сделали вилку" я всего лишь оперирую всем доступными терминами для того, чтобы лучше донести свою мысль. Я имел в виду затраты компании на исследования и производство.
Вы оперируете "доступными терминами", привитыми Вам современными маркетологами, кстати(!), обучившимися за весьма немалые деньги(
)Поэтому я и объясняю Вам, что то, что Вы уже знаете из каких элементов состоит сетевой провод упомянутый Вами, позволяет Вам В ТОЙ ЖЕ МЕРЕ сообщить миру о том, что ВЫ ТАКЖЕ провели ИССЛЕДОВАНИЯ и производственные тесты.
Простите, что так сложно излагаю.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - groove - 26-01-2010 03:09
(26-01-2010 02:57)f1a5h84ck link писал(а):Или компании уже ничего не исследуют и не производят? А все это лишь обман?конечно обман
а это новость?
тут же на форуме "они" внедрили мнение в головы, типа "все известно".....и тп.....
одно и тоже дерьмо на одних и тех же деталях по одним и тем же схемам....только ценники отличаются....
есть исключения конечно, но это подтверждение правила....
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - K.V.V. - 26-01-2010 03:11
(26-01-2010 03:02)f1a5h84ck link писал(а):Вы снова меня не поняли. Я не располагаю средствами, которые мог бы тратить в предлагаемом Вами темпеЦитата:Все наши попытки найти оправдание цене есть всего лишь свидетельством недостатка средств на нашем счету.Вы упрекаете меня в том, что я жертва рыночной экономики. И пишете такое.. )) kvv, Вас постоянно учат сорить деньгами. На каждом шагу говорят "трать, трать!", "покупай, покупай"... "не думай! меньше думай! больше покупай!"... Так зачем идти на поводу?
Я всего лишь имею в виду абсурдность происходящего...без разницы, будет это межблочный кабель за 10 тысяч длларов или Бугатти за миллион евро.
Для Вас Бугатти, почему-то, понятный фетиш, а кабель - нет. Хотя это вещи одного порядка - и первое и второе имеет неоправданную цену. Только и всего
(26-01-2010 03:02)f1a5h84ck link писал(а):Bugatti это фетиш. Это произведение искусства. Это столп инженерной мысли.Фетиш
Для Вас, для меня.....для большинства...потому, что миллион евро за автомобиль - сумма малореальная, да и не "за автомобиль" тоже Но есть же люди, для которых это заработок за день....для них Бугатти - всего лишь дешевая безделушка..фуфел..а фетиш - это какая-нить "Антилопа Гну", выпущенная в трех экземплярах, и все уже давно не купить. Ни за какие деньги.
Все ОЧЕНЬ относительно.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - f1a5h84ck - 26-01-2010 03:12
dateline= писал(а):Простите, что так сложно излагаю.Да, время уже позднее. Некоторые Ваши фразы даются с трудом...
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - K.V.V. - 26-01-2010 03:19
(26-01-2010 03:02)f1a5h84ck link писал(а):Вы упрекаете меня в том, что я жертва рыночной экономики. И пишете такое.. )) kvv, Вас постоянно учат сорить деньгами. На каждом шагу говорят \"трать, трать!\", \"покупай, покупай\"... \"не думай! меньше думай! больше покупай!\"... Так зачем идти на поводу?Мне, всего лишь, приходят в голову мысли, что фраза "сорить деньгами" сильно субъективна.
Кто-то скажет, что я сорю деньгами, если я куплю бельгийское пиво за 12 гривен/бутылка.
Я скажу - "сорит деньгами", если увижу человека, покупающего вино за 1000 гривен....
А тот, в свою очередь, также подумает о человеке, купившем коньяк за 5000...
В этой пищевой цепочке все взаимосвязано....должен быть баланс спроса и предложения....экономика - совсем не мой удел, но я это понимаю так.
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - groove - 26-01-2010 03:19
(26-01-2010 03:11)kvv link писал(а):[quote author=f1a5h84ck link=topic=18173.msg341585#msg341585 date=1264464142]Вы снова меня не поняли. Я не располагаю средствами, которые мог бы тратить в предлагаемом Вами темпе
Цитата:Все наши попытки найти оправдание цене есть всего лишь свидетельством недостатка средств на нашем счету.Вы упрекаете меня в том, что я жертва рыночной экономики. И пишете такое.. )) kvv, Вас постоянно учат сорить деньгами. На каждом шагу говорят "трать, трать!", "покупай, покупай"... "не думай! меньше думай! больше покупай!"... Так зачем идти на поводу?
Я всего лишь имею в виду абсурдность происходящего...без разницы, будет это межблочный кабель за 10 тысяч длларов или Бугатти из миллион евро.
Для Вас Бугатти, почему-то, понятный фетиш, а кабель - нет. Хотя это вещи одного порядка - и первое и второе имеет неопраданную цену. Только и всего
[/quote]
Виталий, ты сегодня в ударе
я вот был у товарища в гостях...тот купил силовики ХЛО чето около 700$ штука...вот думаю - нафига?
а теперь понял...потому, что он катается на огромном крайслере
вот и фсе
Re: Референсные кабеля...правда или фейк? - K.V.V. - 26-01-2010 03:23
(26-01-2010 03:19)groove link писал(а):я вот был у товарища в гостях...тот купил силовики ХЛО чето около 700$ штука...вот думаю - нафига?Вот и я о том же. Он купил за 700, потому что не считает эту цену неоправданной.
а теперь понял...потому, что он катается на огромном крайслере
вот и фсе
Он будет считать неоправданной цену в 7000.
И то....до тех пор, как не станет в десять раз больше зарабатывать.