+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: PCM 58 - выхлоп (/thread-132958.html)
RE: PCM 58 - выхлоп - Зебра - 14-04-2016 21:40
Ок.
"Хорошему нет предела". До этого выхлопа для меня и семынинский был лучший из лучших, но... Кстати, "подача" у них схожая, но у моего звук мутнее.
RE: PCM 58 - выхлоп - amatti73 - 14-04-2016 21:41
Единственное что могу озвучить - на выходе стоит разделительный конденсатор , который можно всегда поставить "по вкусу"
В данном варианте для ТЕСТов - максимально нейтральный и недорогой.
RE: PCM 58 - выхлоп - Зебра - 14-04-2016 21:44
Это конечно большая тайна.
С лампой всего два варианта: транс и конденсатор. А преобразование на чем?
RE: PCM 58 - выхлоп - amatti73 - 14-04-2016 21:47
Усиление не избыточно было ?
RE: PCM 58 - выхлоп - Зебра - 14-04-2016 22:00
Нормально. Завтра померяю и посмотрю спектр, для сравнения.
RE: PCM 58 - выхлоп - yuri_kov - 14-04-2016 22:13
(14-04-2016 21:18)amatti73 писал(а): СУПЕР !Юра, я впечатлен, выхлоп очень приятно удивил!
Ну у ВАС с Юрой и скорость !
В 18-25 только забрали, а в 21-00 уже резюме.
Молодцы.
Изобретателям этого чуда - респектище!
По первым впечатлениям звук очень глубокий, насыщенный и подробный, слушать одно удовольствие. Очень показательной оказалась "Do Major Op.60 ''Leningrad'' I. Allegretto", самое начало.
И это еще без нормального сетевика. Надеюсь послушать с хорошим сетевиком и получить еще больше впечатлений.
RE: PCM 58 - выхлоп - amatti73 - 14-04-2016 22:22
Для минимизации БП этого выхлопа пришлось применять для анодного питания не дроссель на железе, а "электронный дроссель", что также несколько упрощает звучание, ну лучше точно не делает. С "железом" и кондером 10мкФ более высокого качества - звук еще значительно лучше во всем и "аналоговее", натуральнее, живее.
СПАСИБО тезка за оценку!
Мы с моим другом ( и коллегой в одном лице) - старались.
(14-04-2016 22:13)yuri_kov писал(а): Надеюсь послушать с хорошим сетевиком и получить еще больше впечатлений.Единственная просьба слушать к ряду не более 3-х часов, т.к. корпус БП закрытый и нет охлаждения радиаторов. Сделав перерывчик на 1 час - снова можно включать.
Ограничения из-за "закрытости" структуры выхлопа и тестового корпуса и "токовости" применяемых ламп (по накалу и аноду).
Анодное +140Вольт.
RE: PCM 58 - выхлоп - yuri_kov - 14-04-2016 22:31
Юра, а к ДС-ЦАПу с дифференциальным выходом можно такой выхлоп изобрести?
RE: PCM 58 - выхлоп - amatti73 - 14-04-2016 22:36
Уже разработано и работает с РСМ1798 и РСМ1794А. И тоже транзисторная и ламповая версия.
Там несколько сложнее и не потому что дифвыход, а потому что на токовых выходах есть постоянное отрицательное смещение.
RE: PCM 58 - выхлоп - vetalya1984 - 15-04-2016 01:11
amatti73 Так а где фото внутренностей и схема, зачем нам черный ящик
Создавал тему не для коммерческих предложений
RE: PCM 58 - выхлоп - yuri_kov - 15-04-2016 07:54
(15-04-2016 01:11)vetalya1984 писал(а): amatti73 Так а где фото внутренностей и схема, зачем нам черный ящикВы форумы перепутали, вам нужно на Вегалаб. Хотя и там сейчас мало кто схемы показывает
Создавал тему не для коммерческих предложений
RE: PCM 58 - выхлоп - Зебра - 15-04-2016 08:48
(14-04-2016 21:47)amatti73 писал(а): Усиление не избыточно было ?Таки да, избыточно, но на слух воспринимается нормально из-за невысокой чувствительности усилка ( УН на 6Н8С ).
По замерам мультиметром получилось на верхнем разъеме 3.45 в., на нижнем 3.25 в.
Так же присутствует постоянка на выходе - на верхнем разъеме 11 мВ ,на нижнем 6 мВ. Это говорит о том, что выхлоп гибридный и на выходе имеется каменный буфер. Для конденсатора на выходе как бы многовато.
По входу так же нет резистора, значит и преобразование организовано с помощью ООС и микросхемы, или транзистора. Тем не менее.
Получается выхлоп как минимум трехкаскадный.
Это конечно только мое мнение.
RE: PCM 58 - выхлоп - amatti73 - 15-04-2016 09:17
Полупроводники применяются ТОЛЬКО в блоке питания.
Выхлоп, что у Вас сейчас - чисто ламповый. Никогда особо не понимал зачем делать гибриды - получается ни вашим ни нашим.
На выходе повторителя тоже нет.
Напомню, что я четко указал на кондер по выходу. Он бумажный. Повесте на выход резистор 10кОм и снова измерьте постоянку по выходу. Будет 0.
Как там спектры?
И еще - чтобы вообще сделать корректное сравнение (и не списывать эффект на ламповость) с тем же Семынинским выхлопом - могу транзисторную версию прислать. Сама платка выхлопа 3х3см, просто коробка большая для антуражу и запихания в нее БП )))
Зебра - а какаой ЦФ перед 63 стоит?
RE: PCM 58 - выхлоп - Зебра - 15-04-2016 10:52
[attachment=811869][attachment=811870]
Первый снимок тестовый сигнал "-20 "дб, второй "0" дб.
К сожалению у меня ЗК имеет высокую чувствительность и мягко говоря не очень подходит для измерений, а типа так- просто посмотреть. При тестовом сигнале "0"дб карта перегружается да же при уровне внутреннего аттенюатора "1". Добавил внешний делитель, перегруза нет, но картинка мне не нравиться. Возможно это и есть вид реального спектра, так как выходное напряжение действительно великовато и при "0" дб идет перегруз каскада и резкое увеличение гармоник. Наверное все же нужно будет уменьшить усиление.
На втором снимке при сигнале "-20"дб гармоники вообще отсутствуют.
Кроме этого на спектре видно наводку трансформатора 50 гц и ее гармоники. Это проблемы корпуса.
В принципе ничего страшного я не увидел, хотя и реального спектра тоже.
Конечно в реальности в звуковом сигнале уровень "0" дб встречается редко, поэтому на слух все хорошо.ЦФ у меня SM5847.
RE: PCM 58 - выхлоп - amatti73 - 15-04-2016 10:58
(15-04-2016 10:52)Зебра писал(а): На снимке при сигнале "-20"дб гармоники вообще отсутствуют.Спасибо за независимый ТЕСТ и спектры!
Какая амплитуда сигнала поступает со звуковухи на выхлоп при уровне 0дБ и -20дБ ?
С ЦАПа то идет сигнал несколько МИЛЛИВОЛЬТ - с ним выхлоп и работает.
Поэтому спектр при ваших -20дБ и ниже и есть РЕАЛЬНЫМ спектром выхлопа. Т.е. этот
RE: PCM 58 - выхлоп - vetalya1984 - 15-04-2016 11:06
amatti73 Создайте тему о своем авторском выхлопе и обсуждайте его там, для нас это неведомая черная коробка
RE: PCM 58 - выхлоп - amatti73 - 15-04-2016 11:22
Эта "черная коробка" сделана не для обсуждений, а для наслаждения музыкой форумчанами, которые хотят получить это качество.
И как вы видите я не обсуждаю особо, а корректирую правильность подачи адекватной амплитуды сигнала для правильности выводов измеряющего девайс. И не важно какой выхлоп измерять - Рогова, Семынина или мой...
Авторской ветки не будет 100% из-за менталитета некоторых участников форума.
"Черные коробки" с огромным удовольствием и пользой ездят по Украине - и будут ездить ко всем желающим.
ТС - мне понятно ваше возмущение. Я встречал людей с подходом аналогичным вашему. Это из-за непредоставления "НА ШАРУ" схемы !!! А я это обещал, или был обязан или должен ? Так все банально, примитивно и "низко"?
RE: PCM 58 - выхлоп - Зебра - 15-04-2016 12:33
(15-04-2016 10:58)amatti73 писал(а): Какая амплитуда сигнала поступает со звуковухи на выхлоп при уровне 0дБ и -20дБ ?Немножко не так. Со ЗК ничего не поступает. У меня тестовый сигнал записан на флешке со стандартными уровнями : "0", "-20", "-40", "-60" дб. Так что скорее всего ситуация ,как я описал ранее, то есть это то, что выдает ЦАП вместе с выхлопом.
С ЦАПа то идет сигнал несколько МИЛЛИВОЛЬТ - с ним выхлоп и работает.
RE: PCM 58 - выхлоп - yuri_kov - 15-04-2016 12:40
(15-04-2016 11:06)vetalya1984 писал(а): amatti73 Создайте тему о своем авторском выхлопе и обсуждайте его там, для нас это неведомая черная коробкаВы где-то увидели нарушения правил форума? Если нет, то будьте любезны не указывать другим участникам форума что им писать, а что нет.
RE: PCM 58 - выхлоп - amatti73 - 15-04-2016 12:50
Зебра
Для корректности измерений - установите уровень входного сигнала с флэшки такого уровня, при котором на выходе выхлопа будут те же 3-3.5 Вольта амплитуды сигнала.
Очевидно что это и будут ваши -20 или -30дБ по входу.