+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? (/thread-179670.html)
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - AntonZP - 14-05-2017 21:56
(14-05-2017 21:46)VNV73 писал(а): ЗЫ Камрады, Вы заостряете своё внимание на малозначащих вещах..т.е. суть происходящего является "малозначащей вещью"
оригинально... свежо... "это рождество это пахнет елкой"...
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - VNV73 - 14-05-2017 22:00
(14-05-2017 21:56)AntonZP писал(а): т.е. суть происходящего является "малозначащей вещью"Какая с-суть, Антон?
оригинально... свежо... "это рождество это пахнет елкой"...
Все тут трындят ислючительно об размере файлов, которые при винил-рипе априори не могут быть одинаковыми, как ни старайся. Так вот в данном случае - размер это и есть малозначимая деталь. Там трек на доли секунды не так обрезал по краям - вот и разница...
А человек старался, записал два файла с разными клоками и предлагает сравнить на слух. И поверь мне, там разница не в "5 байт", если так можно выразиться.
Полностью другой звук.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - onv - 14-05-2017 22:00
(14-05-2017 21:46)VNV73 писал(а): Мне больше понравился СССЧем ? По сравнению с ВВВ у ССС локализация вообще никакая, сплошная мазня, значит, с фазой проблемки
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - VNV73 - 14-05-2017 22:04
(14-05-2017 22:00)onv писал(а): Чем ? По сравнению с ВВВ у ССС локализация вообще никакая, сплошная мазня, значит, с фазой проблемкиЯ локализацию не слушал. ВВВ звучит мягче, но мыльнее и мертвее. Вокруг инструментов нету воздуха. Как буд-то по файлу прошлись шумодавом. Слушал на двух плеерах, предварительно распаковав файлы в Вав.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Black_Jack - 14-05-2017 22:04
Ну тогда и нефиг сравнивать разные винил рипы с разными генераторами.
Вот пусть один и тот-же рип проиграет с разными генераторами.
Тогда будет нагляднее.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - VNV73 - 14-05-2017 22:06
(14-05-2017 22:04)Black_Jack писал(а): Вот пусть один и тот-же рип проиграет с разными генераторами.Так это рип одной и той же песни?
Тогда будет нагляднее.
Я смотрю глупости пишут исключительно те, кто не имеет винила.
Винил - это механическое считывание. Идеально идентичных копий быть не может, что не говорит о том, что их нельзя сравнить.
ЗЫ Кажись понял, о чём Вы... Как это проиграет один и тот же рип? Его нужно не просто проиграть, а записать, то есть по новой оцифровать два раза с двумя разными клоками.
Я не знаю, пробовали ли Вы сами что либо оцифровывать, но я пробовал и скажу, что получить два идентичных по размеру файла крайне непросто. Старт-стоп записи нужно делать вручную и здесь два раза одинаково не получается.
Кроме того, есть живой пример, когда две вэйв-формы одного и того же трека, пропущенного через один и тот-же тракт имели два разных вида. Причём речь идёт о цифровом тракте...
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - AntonZP - 14-05-2017 22:11
(14-05-2017 22:00)VNV73 писал(а): Какая с-суть, Антон?ну ладно... ладно...
Все тут трындят ислючительно об размере файлов, которые при винил-рипе априори не могут быть одинаковыми....
не знаю о чем трындят все, но мы с Блэк_Джеком, о том что не бывает одинаковой частоты и поведения одного и тогоже кварца в двух разных схемах включения
ибо сие и есть суть трындежа сиего топика
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - petr.solo1223 - 14-05-2017 22:14
(14-05-2017 21:49)O V K писал(а): Какие только глупости не напишут, вместо того , что-бы сказать - " да , с ламповым клоком звучит лучше".Глупости сравнивать тёплое с мягким, а объяснять это красным.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Black_Jack - 14-05-2017 22:14
Вы что-то или тупите или читаете не внимательно.
Имеется рип. Имеется ЦАП.
Слушается с одним генератором в ЦАПе, потом с другим.
Что тут сложного для понимания?
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - AntonZP - 14-05-2017 22:22
Коля, в чем вообще состоит трындеж в этой ветке?
в том, что клок плывёт.
и плывет по разному в разных схемах.
и в ламповом клоке он плывет определенным образом.
и вот теперь осталось только формализировать несколько он плывет, по какому закону, и как это влияет.
и главное - на каком временном интервале рассматривать присходящий процесс.
ну? начинаем?
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - VNV73 - 14-05-2017 22:23
(14-05-2017 22:14)Black_Jack писал(а): Вы что-то или тупите или читаете не внимательно.Почитайте то сообщение ещё раз я его дополнил..
Имеется рип. Имеется ЦАП.
Слушается с одним генератором в ЦАПе, потом с другим.
Что тут сложного для понимания?
Автору нужно не просто прослушать этот трек, но и повторно записать, что-бы мы услышали разницу. Так вот при записи опять вылезут погрешности размера.
(14-05-2017 22:22)AntonZP писал(а): Коля, в чем вообще состоит трындеж в этой ветке?Антон, последние пару страниц обсуждается не сферический конь в вакууме, а два конкретных трека.
в том, что клок плывёт.
А твой друг Блэк Джэк и товарищ Пётр прицепились к размеру, который при риповании невозможно соблюсти(этож не образ диска), и который на качество звука влияет чуть меньше, чем никак...
ЗЫ Послушал сейчас треки после 2:20 До этого слушал секунд по 20-ть, так как разница казалась очень очевидной..
Скорее всего поторопился с выводами. Первый действительно звучит мягче, второй - острее, но вот когда начинает играть рояль, а потом скрипочка, на ВВВ они аналоговее, что-ли и телеснее, плотнее. На ССС - ярче, острее и худосочнее звуки...
Как то так...
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Black_Jack - 14-05-2017 22:40
VNV73,
Да никто не "прицеплялся". С моей стороны были предположения, что это может быть связано (в том числе) и с разными частотами. Если бы автор привел результаты измерения частот, я бы вообще не реагировал.
А получается, что в этом эксперименте невозможно объяснить разницу в длине файла только методом рипования
или только неправильной частотой генератора. Возможно, что эти два эффекта присутствуют одновременно. И это тот случай, когда мух от котлет не отделить.
Я не специалист по рипованию, но разница в файлах порядка 0.3%.
Мне кажется - это не есть гут. Или такое число считается нормальным?
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - VNV73 - 14-05-2017 23:04
(14-05-2017 22:40)Black_Jack писал(а): А получается, что в этом эксперименте невозможно объяснить разницу в длине файла только методом рипованияТак Вас никто и не просил объяснить разницу в длине. Не ради этого выкладывались файлы. Это Пётр всех пустил по ложному пути...
или только неправильной частотой генератора.
Человек просит послушать и ощутить разницу в подаче звука разными клоками... Что проще? Это уже можно было давно сделать, "вместо тысячи слов"...
Вот послушаете и поймёте, что до сих пор ненужными глупостями занимались в обсуждении треков...
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - AZ1 - 14-05-2017 23:12
(14-05-2017 21:45)Black_Jack писал(а): Да что Вы говорите?Естественно.
А Вы в курсе, что частоту кварца можно (а часто так и делается) подстраивать конденсатором?
Кроме того, для кварца необходимо определенная нагрузочная емкость (Cload).
Поэтому один и тот-же кварц может дать несколько разные частоты в разных схемах.
Вы измеряли частоты частотомером?
Странно, что никто так и не понял, что долговременно абсолютная частота (незначительные ее отклонения) даже при ее различии не имеет НИКАКОЙ роли.
(14-05-2017 22:04)VNV73 писал(а): Я локализацию не слушал. ВВВ звучит мягче, но мыльнее и мертвее. Вокруг инструментов нету воздуха. Как буд-то по файлу прошлись шумодавом. Слушал на двух плеерах, предварительно распаковав файлы в Вав.
Рад, что здесь есть хоть один хорошо слышащий человек
P.S. Ключевая подсказка еще такая. Поскольку все страдают (включая меня, конечно) беспредельной, чудовищной степенью аудиофилии в крайней степени, эти два фрагмента становятся понятными только в одном случае. Нужно слушать, не КАК ЗВУЧИТ, а КАК ИСПОЛНЯЮТ. Слово это два разных исполнения. И тогда все поймете сразу.
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - AntonZP - 14-05-2017 23:19
(14-05-2017 23:12)AZ1 писал(а): Странно, что никто так и не понял, что долговременно абсолютная частота (незначительные ее отклонения) даже при ее различии не имеет НИКАКОЙ роли.ахренеть
наша пестня хороша - начинай сначала...
так какого хрена тогда ламповый клок слышно?
что значит ДОЛГОВРЕМЕННО?
100 осчетов? 1000? 100500? over 900000000000 ?
СУТЬ ПРОЦЕССА:
лампа постоянно плывет, в связи с этим плывет частота кварца, и если рассмотреть на участке в доли секунды то мы увидим ЧАСТОТНУЮ МОДУЛЯЦИЮ
точка
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - petr.solo1223 - 14-05-2017 23:32
(14-05-2017 23:12)AZ1 писал(а): Нужно слушать, не КАК ЗВУЧИТ, а КАК ИСПОЛНЯЮТ. Слово это два разных исполнения.Слушал Рихтера , включил клок - опа, уже Гудьд. Наркоконтроль уже выехал к вам.
(14-05-2017 23:04)VNV73 писал(а): Человек просит послушать и ощутить разницу в подаче звука разными клоками...Не верю. (С)
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Black_Jack - 14-05-2017 23:36
(14-05-2017 23:12)AZ1 писал(а): Рад, что здесь есть хоть один хорошо слышащий человекОднако... это кто? Вы или VNV73?
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - AZ1 - 15-05-2017 00:10
(14-05-2017 23:19)AntonZP писал(а): СУТЬ ПРОЦЕССА:Это правда было очень, очень смешно ))))))
лама постоянно плывет, в связи с этим плывет частота кварца, и если рассмотреть на участке в доли секунды то мы увидим ЧАСТОТНУЮ МОДУЛЯЦИЮ
точка
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - VNV73 - 15-05-2017 00:11
(14-05-2017 23:32)petr.solo1223 писал(а): Не верю. (С)Вы сильно напоминаете своего земляка с Лениным на аве.
Тот тоже ничему не верит и слушать ничего не хочет, по причине неверия.
Неужели сложно взять и послушать?
RE: Ламповый клок/кварц/резонатор в ЦАП. Стоит ли? - Black_Jack - 15-05-2017 00:16
AZ1, Если я уточню, что это в общем случае "угловая модуляция" Вам не станет грустно?