(28-10-2010 18:43)OZ link писал(а):Dacmagic видимо делает всем сигналам передискретизацию и уже все равно что на входе и как. И вообще непонятно, что лучше и как это все услышать.

(28-10-2010 18:40)Girey link писал(а):И какая роль при этом может быть у разных софтовых плееров?

(28-10-2010 19:23)ZeusUA link писал(а):Фубар не фубар дело не об этом, по идеи и науке - цифра она в и Африке цифра, вот и стоит вопрос есть ли реальная разница между выводом простой цифры через по средствам интегрированного звука или звуковая что таки дает. Вот и задал я конкретный вопрос и хочу получить на него конкретное (осмысленное) объяснение, варианты \"просто круче звучит ибо я сравнивал и услышал\" - идут в детсад.

(28-10-2010 19:47)2234424 link писал(а):Вставлю свои пять копеек.
По hdmi интерфейсу звук идёт и видео, и аудио до ресивера (где DAC превращает цифру в аналог), идёт одинаково что с разьема на материнке, что с дискретной карты. Вывод цифра одинаково проходит. Нолики и единички, мать их.
По SPDIF предполагаю что та же история, цифровой поток не имеет \"эфемерных прозрачностей, телесностей, натуральности тембра и т.п.\".
Моё мнение SPDIF с материнской платы, настроенный в 44.1кГц/16 бит и тот же поток с любой другой карты поставленной в комп (за 15-20 или даже 300-500 долларов) будет ОДИНАКОВЫМ. Хотя конечно те кто купили по совету бывалых \"аудиофильскую карту за 300-500 баксов\" однозначно будут слышать ВЕСОМУЮ разницу, прямо таки принципиальную .

Другое дело аналоговый звук из компа, это целое место для обсуждения - можно или нельзя, плохо или хорошо. (хотя конечно на студиях не компы стоят, там волшебным образом звук сводится, пишется и помощью волшебства на винил ложится).

Кстати, вдруг у кого возникнет желание, сравнить топовый xonar hdav 1.3 с внешними dac ценовой категории до 1000USD - добро пожаловать в личку, а потом и в гости. Правильная акустическая система с моноблоками усиления, и даже акустическая подготовка комнаты в наличии. Мечтаю услышать РЕАЛЬНУЮ разницу в качестве звука между xonar и внешним цапом. (разницу между реалтеком и ксонаром хорошо слышу).

2Fat: а практически услышать \"тот самый джиттер\", ушами, в слепом прослушивании? лично вам доводилось?

(28-10-2010 20:16)2234424 link писал(а):Это из области: - ты суслика видишь? - нет. - а он есть - да и хрен с ним
Я всё таки склонен думать о том что надо верить ушам, и если ты не слышишь разницы, то какой смысл бодаться с тем что \"чем-то компенсировано\" или \"пересчитано\" в ЦАПе? Важно слышишь ли ты разницу.

(28-10-2010 20:16)2234424 link писал(а):Дрожание 1 наносекунды в стабильном потоке данных может повлиять на восприятие? Не верю.

(28-10-2010 20:54)VictorV link писал(а):[quote author=2234424 link=topic=6502.msg528685#msg528685 date=1288286217]
Дрожание 1 наносекунды в стабильном потоке данных может повлиять на восприятие? Не верю.

(28-10-2010 21:46)2234424 link писал(а):Если конечно тест состоится, потому что вот выяснилось понадобится ещё и предусилитель для управления громкостью. А это лишнее звено, и лишние деньги.

(28-10-2010 21:50)drlamer link писал(а):[quote author=2234424 link=topic=6502.msg528795#msg528795 date=1288291563]
Если конечно тест состоится, потому что вот выяснилось понадобится ещё и предусилитель для управления громкостью. А это лишнее звено, и лишние деньги.

(28-10-2010 21:46)2234424 link писал(а):У меня был в гостях один отличный специалист, он доделывает усилители, у него великолепная репутация тут на форуме. Мы сравнивали доработанный CDP Denon за ~800-850USD и мой комп - я разницу не слышал, по крайней мере такой разницы чтобы отменить ПК и начать использовать CD плеер. Гость разницу слышал, но сказал что она \"незначительна\". В результате комфорт использования ПК как источника (интерфейс, автозагрузка новинок с торрентов, удаленное управление, ну и конечно кроме музыки - еще и концерты/видео/фильмы) для меня оказались решающими.

Вот прошёл год, я решил попробовать послушать ЦАПы - вдруг что-то изменилось? Может быть теперь я пойму и услышу почему всем так не нравится аналоговый звук из компа? Аналоговый звук с риалтека чудо, я готов подтвердить, но вот с нормальных звуковых типа Xonar я уверен звук очень близок и к CD плеерам и к ЦАПам средней ценовой категории. Про топовые решения я молчу, мне бескомпромиссный звук за 5 нулей в цифре неинтересен пока.

Проведу сравнение ЦАПов, включая и подключение по цифре в SPDIF материнки, и в SPDIF xonar - отпишу тут. Если конечно тест состоится, потому что вот выяснилось понадобится ещё и предусилитель для управления громкостью. А это лишнее звено, и лишние деньги.

(28-10-2010 22:09)Alex Kay link писал(а):[quote author=drlamer link=topic=6502.msg528803#msg528803 date=1288291845]
[quote author=2234424 link=topic=6502.msg528795#msg528795 date=1288291563]
Если конечно тест состоится, потому что вот выяснилось понадобится ещё и предусилитель для управления громкостью. А это лишнее звено, и лишние деньги.

(28-10-2010 21:46)2234424 link писал(а):У меня был в гостях один отличный специалист, он доделывает усилители, у него великолепная репутация тут на форуме. Мы сравнивали доработанный CDP Denon за ~800-850USD и мой комп - я разницу не слышал, по крайней мере такой разницы чтобы отменить ПК и начать использовать CD плеер. Гость разницу слышал, но сказал что она \"незначительна\".

(28-10-2010 22:12)VictorV link писал(а):1. не факт, что денон был лучше.
2. вопрос в том, что стоит после источника - усилитель и акустика. чем у них выше разрешение, тем сильнее слышно разницу в источнике.
3. для того, чтобы лучше услышать разницу, надо послушать один вариант хотя бы пару дней, потом другой столько же, затем вернуться на первый. очень часто нетренированному уху тяжело уловить разницу, которая может быть не слишком явной, но слишком существенной для комфорта при прослушивании. так же в быстрых тестах влияет фактор настроения, окружения и прочей суеты, что мешает адекватно оценить изменения.
4. выход спдиф с материнки - мыло мыльное. можно даже не пробовать. ксонар лично я не слушал, но в низкобюджетные современные чудеса не верю...

(28-10-2010 22:25)Alex Kay link писал(а):С сиплеем пока не пробовал. Но теоретически софтовый регулятор не может звучать так же как электрический... Хуже/лучше/красивей возможно. Софту ведь нужно придумывать, что выдавать на выход... Впрочем диджитал ворлд уже давно победил. Надо будет попробовать с сиплеем.