+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 14-06-2020 10:55
(14-06-2020 07:06)rifab писал(а): Тут, думаю , значимо то ,что в катушнике лента должна иметь плотный контакт с головками. Натяжение поболее.Да , и сама плёнка на видеокассете , даже пиратская, намного качественнее чем на бабине, так как на плохую плёнку видео не запишешь.
В vhs относительные скорости больше, но головка не так плотно прижимается, даже зазор воздушный имеется. Если посмотреть на ленты - на катушечных есть продольные следы. На видео ленте не заметно косых царапинок от головок.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 14-06-2020 12:00
Обычная лента мажется, но на ней нет выпадений сигнала, за редкими исключениями в виде Свемы А4620-6Р, да и та хранилась в сырости. Если на VHS пойдут выпадения, этот процесс уже необратим - в смысле, сигнал никак нельзя восстановить.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 14-06-2020 14:54
(14-06-2020 12:00)Wladislaw81 писал(а): Обычная лента мажется, но на ней нет выпадений сигнала, за редкими исключениями в виде Свемы А4620-6Р, да и та хранилась в сырости. Если на VHS пойдут выпадения, этот процесс уже необратим - в смысле, сигнал никак нельзя восстановить.А если на бабине будет выпадение сигнала,вы что будете каким-то образом его восстанавливать?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 14-06-2020 17:13
Видеолента изначально имела более прецизионный процесс изготовления. Вполне естественно, что она хранится гораздо более длительное время. Тут ничего удивительного. Поэтому и вполне логично для архивации использовать видеоленту.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 15-06-2020 13:25
(14-06-2020 14:54)HALMER-Y писал(а): А если на бабине будет выпадение сигнала,вы что будете каким-то образом его восстанавливать?Если на бобине выпадение сигнала - одно из двух: либо лента помята, потому что воспроизводилась на неисправном ЛПМ, либо магнитный слой отслоился куском от основы, и это означает, что лента либо изначально была бракованной, либо к тому же хранилась в сырости. На моей памяти второй случай был единственным, и лента была Свема А4620-6Р из бракованной партии. Если пользоваться нормальной лентой на исправном магнитофоне, всё хорошо и без сбоев. Нормальная лента - это "Славич" из проверенных партий, ORWO 104, 106, Maxell UD, XLI либо RMG/Pyral/RTM.
(14-06-2020 17:13)Джон До писал(а): Поэтому и вполне логично для архивации использовать видеоленту.Не логично. Ни одна из студий звукозаписи в мире не использует видеоленту для хранения даже дублей оригиналов и мастеров.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 15-06-2020 20:27
Wladislaw81, я тоже был с катушечниками более 30 лет, наша плёнка непригодна для записи, единственный кто её хорошо прописывал это STM 310, заграничная плёнка хорошая,но дороговато. Что касается плёнки, то с видеопленкой всё обстоит намного лучше,честное слово, никаких отслаивания от основы нет. Что касается звука, согласен с вами, катушечник звучит немного звонче(как то ярче), у видика свой звук , довольно таки живой и он чем то манит. Причем так заманивает что больше ничего и не надо. Если говорить об удобстве,то удобнее всего пользоваться cd проигрывателем, а ведь нет - всё равно рука к видика тянется
. Я не спорю, только рассказываю свой опыт.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 16-06-2020 21:35
(15-06-2020 13:25)Wladislaw81 писал(а): Не логично. Ни одна из студий звукозаписи в мире не использует видеоленту для хранения даже дублей оригиналов и мастеров.Потому что они используют профессиональную ленту, которая также отличается от бытовой. Это же очевидно. А в контексте темы данной группы вполне логично использовать видеоленту для архивации аудио в бытовых условиях.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Shade - 17-06-2020 15:28
Всем доброго дня!
Подскажите, есть ли в Новосибирске хороший мастер по ремонту видемагнитофонов?
Не хотелось бы заморачиваться с пересылом, но в принципе готов и на это.
Видик Victor HR-W5. Играет очень хорошо, показывает VHS и SVHS прекрасно,
а вот свой WVHS как бы с расслоением на строки.
Кстати, прочитав эту ветку, не нашел ни слова про Betamax Hi-Fi.
А ведь у них скорость лента-головка еще выше.
Сам слушаю вышеупомянутого Виктора и Pioneer VX-90(Betamax).
Заранее благодарен!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 17-06-2020 16:14
(17-06-2020 15:28)Shade писал(а): Кстати, прочитав эту ветку, не нашел ни слова про Betamax Hi-Fi.Потому что бета хайфай весьма дороги были и редко встречающиеся на просторах бывшего совка. И сейчас их практически вообще не осталось тут, надо только тащить из-за границы, а они недешевы. Гораздо дешевле вхс и ленты к ним. А звук там, как мне говорили на паре зарубежных форумах их пользователи, лучше и это было заметно на слух.
А ведь у них скорость лента-головка еще выше.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 17-06-2020 22:17
(13-02-2020 17:41)Alex.A писал(а): ___________Возможно Betamax будет лучше vhs , хотелось бы попробовать , аппараты красивые все с регулировкой уровня записи,смотрю на них на японских торгах. Но в наших краях это редкость, можно сказать их нет, голову вообще на него не достать, доноров нет,и кассет тоже нет,а жаль. И в цитате Сухова ещё один ответ, почему студии не использовали vhs - невозможность монтажа.
Николай Сухов отвечает подробно как специалист:
Nick Twobiker
У VHS HiFi качество звука из-за принципа ЧМ определяется не столько лентой, сколько качеством (незаметностью) компенсации помех во время переключения бошек. Именно об этом мой вышеупомянутый патент. В принципе, если пишется\воспроизводится на одном и том же видаке и на свежую ленту, то всё гуд, и многие полупрофи-студии в доцифровую эпоху писали музыкантов на такие девайсы. Хотя тут по большому счету соневские Betamax HiFi и Video 8 лучше VHS HiFi, т.к. у них несучки звука располагались между гетеродинированной вниз цветностью и ЧМ яркостью и писались теми же видеоголовками, что видеосигнал. У VHS промежуток между цветностью и яркостью был меньше и не позволял туда воткнуть звук, поэтому и пришлось ДжиВиСям выпендриваться через, извините, жопу, глубинной записью двумя дополнительными бошками на БВГ и соответственно дополнительными КЗВ. Сложнее и хуже. Реально главный недостаток ЧМ технологии - плохая совместимость записей, сделанных разными VHS HiFi аппаратами, и невозможность монтажа.
Но для нас, хранить архив записей на vhs, самое то .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - VideoKot - 18-06-2020 12:45
(17-06-2020 22:17)HALMER-Y писал(а): ещё один ответ, почему студии не использовали vhs - невозможность монтажа.Почему VHS, а не SVHS ?
Это в чем невозможность ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 18-06-2020 13:33
Студии звукозаписи не использовали Hi FI VHS/SVHS, потому что этот формат не являлся официальными и одобренным форматом для тиража и архивации музыкальных данных. Музыка- это бизнес, переоборудование имеющихся звукозаписывающих студий было просто иррационально и опасно для владельцев очутиться вне рынка, а ново созданным так туда и не попасть. Поэтому никто особо не заморачивался по этому поводу. Были стандарты качества и хранения звуковых данных, на рынке был небольшой список брендов, качество которых считали приемлемым. Вот и весь секрет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 18-06-2020 13:55
Потому что со 2-й половины 1940-х стандартом стала 1/4" магнитная лента, которую можно резать и клеить, как угодно, с точностью до долей миллиметра и до микросекунд, и это будет незаметно на слух. Накоплен гигантский обменный фонд, все фонограммы для радио и студийные - в этом формате, воспроизвести их не проблема, даже ленты начала 1950-х. VHS Hi-Fi - слишком сложная технология для долговременной архивации, к тому же, неудобная для монтажа, формат ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ записи.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 18-06-2020 13:59
(18-06-2020 13:55)Wladislaw81 писал(а): формат ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ записи....Но очень хорошего качества, и удобный как оказалось, и именно поэтому мы тут и собрались
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - VideoKot - 18-06-2020 14:04
(18-06-2020 13:55)Wladislaw81 писал(а): VHS Hi-Fi - слишком сложная технология для долговременной архивации, к тому же, неудобная для монтажа, формат ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ записи.Согласен с "неудобная для монтажа" в стиле отрезал-склеил, а как для стер-записал - очень даже удобная на то время для линейных монтажек.
Покажите - где "невозможность монтажа" ? Я чето залип, когда отменили VHS монтаж?
(18-06-2020 13:55)Wladislaw81 писал(а): с точностью до долей миллиметра и до микросекундОй ли ...
Что там за хирург за пультом со скальпелем ?
Точность 1/25 секунды кого то не устраивала ?
(18-06-2020 13:55)Wladislaw81 писал(а): VHS Hi-Fi - слишком сложная технология для долговременной архивацииПростите, а на студийных бобинных шкафах писались метки индекса на ленте ?
Как для долговременного архива - ничего более удобного чем стримлента с метками да еще в кассете - нет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 18-06-2020 17:20
Монтаж это не только вырезать кусок ленты до миллиметра но и наложение одного звука на другой и многое другое что знают только специалисты. Видимо чм модуляция в некоторых случаях не прокатывает.
Речь идёт о монтаже звука а не видео. Монтаж видео никто не отменял
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Тибетский Ламер - 18-06-2020 18:36
HALMER-Y, для монтажа киноленты как раз и используют физическое вырезание. Для линейного видеомонтажа используются другие способы - видеопульт и несколько видеомагнитофонов, для мастера и для исходников. Все происходит точно, по тайм-кодам на лентах. Во многих магнитофонах есть функция "insert" - для вставки куска видео или аудио. Процесс менеее удобный, нежели при нелинейном монтаже, но еще в начале 2000-х новостные сюжеты монтировались исключительно на линейных монтажках, с наложением переходных эффектов, озвучки, титров и так далее...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 18-06-2020 18:57
Спасибо, разъяснили. Какие то моменты есть в монтаже звука где чм модуляция не прокатит? Что имел ввиду Николай Евгеньевич Сухов?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Тибетский Ламер - 18-06-2020 19:09
HALMER-Y писал(а):Какие то моменты есть в монтаже звука где чм модуляция не прокатит?HALMER-Y, теперь я не понял, что и куда должна прокатить частотная модуляция звука при монтаже?
=HALMER-Y писал(а):Что имел ввиду Николай Евгеньевич Сухов?HALMER-Y, наверное, что он имел в виду известно только ему))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 18-06-2020 21:07
(18-06-2020 14:04)VideoKot писал(а): Согласен с "неудобная для монтажа" в стиле отрезал-склеил, а как для стер-записал - очень даже удобная на то время для линейных монтажек.Когда монтируешь звук, нужно, чтобы этот процесс был наглядным. Нужно видеть, на каком участке ленты какой звук записан. Двигаешь ленту, слышишь звук и видишь, где что записано. С видеокассетой такое не пройдёт.
Покажите - где "невозможность монтажа" ? Я чето залип, когда отменили VHS монтаж?
Ой ли ...
Что там за хирург за пультом со скальпелем ?
Точность 1/25 секунды кого то не устраивала ?
Как, например, можно вырезать один-единственный звук из ленты? На обычной 1/4" ленте это проще простого. На VHS - фигушки, только методом копирования, которое занимает время.