+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Совместимость компонентов (/thread-199529.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167
RE: Совместимость компонентов - лысый - 04-07-2022 12:54
(04-07-2022 12:25)vitamir писал(а): За ветеринара примите мои искренние извинения.Не-не, я не из пренебрежения к ветеринарам, а токмо точности для. Ибо называть как попало - верный способ нафантазирывать что угодно.
RE: Совместимость компонентов - artshop - 04-07-2022 13:07
Если позволите, пару замечаний по вопросам, поднятым на последних страницах.
1. Баланс стоимости кабелей и компонентов. Если компонент хорош, хоть и недорогой на вторичке, простой обвязкой дело не заканчивается, обычно. Да, сперва целесообразная достаточность, но потом улучшение по возможностям! Десятки примеров могу назвать, где без нарушения баланса стоимости - звук не получить! Есть и обратная сторона... Если БП и схемотехника девайса хороши, критичность к кабелям падает...
2. По улучшению источника звука. Я топлю за то, что чем лучше, тем лучше!
Но!
Обязательное условие при этом - хорошее разрешение всего остального тракта! Если его нет, будут искажения. Теоретики подскажут, из какого раздела математики это утверждение.
В бытовой технике многие производители режут пропускную способность в угоду цели - шоб как то играло, но зато везде!
RE: Совместимость компонентов - AABBCC - 04-07-2022 13:15
(04-07-2022 13:07)artshop писал(а): Если БП и схемотехника девайса хороши, критичность к кабелям падает...Был ЦАП с тором более 100 ватт, и конденсаторами в БП 4х22 000мкф, критичность к сетевому кабелю не упала.
С сетевым от компьютера, оценить его потенциал было бы не возможно, вопреки утверждениям в этой ветке. Играет, но очень упрощённо. Сцена деградирует в первую очередь.
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 04-07-2022 13:21
(04-07-2022 10:51)vitamir писал(а): С точки зрения банальной эрудиции, в связке усилитель+кабель+АС, влияние кабеля выражается в двух аспектах:Коллега, Ваша "банальная эрудиция" в примере Геннадия даёт жОсткую осечку.
1) собственно RCL-параметры, но R наиболее заметно. речь о коэффициенте демпфирования и сопутствующих эффектах.
2) скин-эффект. Наиболее заметен в кабелях избыточного сечения.
Все остальное,- не более чем измышления британских учоных о способности таракана слышать лапами.
Недодемпфирование всегдя проявляется в первую очередь на частоте резонанса ГД. Так вот, на частоте 163Гц резонировать тупо нечему (в нормальной АС).
И второе - этож какое должно быть сопротивление, чтобы получить горб в +40дБ? Ни скин-эффект, ни RLC параметры на подобное попросту неспособны. Типовый резонансный горб полностью раздемпфированного динамика, обычно в пределах 20-30дБ. Вам нужно срочно браться за диссертацию.
(04-07-2022 10:11)hennady писал(а): дело в том что кто-то с ник-нэймом похожий на мой - отличает микрогенри от миллигенриЭто хорошо, что он отличает. Плохо только, что этот человек не понимает, что с реальными приборноизмеряемыми RLC параметрами реального кабеля, получить резонанс на 163Гц невозможно. А если этот резонанс имеет таки место быть, то наверное имеется какая-то иная причина.
RE: Совместимость компонентов - vd-two - 04-07-2022 13:27
(04-07-2022 13:07)artshop писал(а): По улучшению источника звука. Я топлю за то, что чем лучше, тем лучше!Никаких но. После но- лишнее. Как раз наоборот, чем лучше тракт, тем больше слышны в нем косяки источника. Об этом здорово написал в свое время Роберт Харли в Stereophile, тестируя недорогой ЦАП от Audio Alchemi, который в его простенькой системе был очень хорош (лучше какого то навороченного плеера, не помню), но невыносим в референсной.
Но!
Обязательное условие при этом - хорошее разрешение всего остального тракта! Если его нет, будут искажения.
И он был прав тогда со своей "теоремой важности"- именно источник есть компонент номер 1.
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 04-07-2022 13:37
Мне нравится аналогия звукового тракта с гидравлической системой.
И в данном случае источник у нас - это насос, а АС - это кран. Всё остальное - трубы.
Если насос изначально мощный, то он продавит даже ржавые, кривые, дырявые трубы и из крана мы получим достаточный напор.
А когда "насос" чахлый (типа Тидал), то сколько не ровняй "трубы", не увеличивай их сечение, на выходе из "крана" будет только жалкая струйка мочи...
И под источником стОит понимать не только, аппаратное устройство, но и в первую очередь исходный материал. Если он пробленый изначально, то ни за какие деньги этого не исправить в полной мере.
RE: Совместимость компонентов - vd-two - 04-07-2022 13:40
(04-07-2022 13:37)VNV73 писал(а): Если он пробленый изначально, то ни за какие деньги этого не исправить в полной мере.Еще хуже- потому что будет совсем хуже
RE: Совместимость компонентов - serapion1984 - 04-07-2022 13:41
Цікава думка. Якщо припустити що топові кабелі єдині дають гарний звук тому що переносять сигнал з мінімальними втратами, без спотворення і так далі, тобто рівно.
То які тоді середнячкові кабелі? Всі криві? Виникає наступне питання. Криві вони випадково чи навмисно?
Я розумію абсолютно про що пише vd-two. Якщо обирати між передбачуваним кабелем недорогого бренду, наприклад olflex, або, навіть, стоковим з одного боку, та, скажемо, 2-им - 3-ім кабелем серед "фірмової" лінії, де 1 - самий простий, а 10 топовий то краще залишитися на першому варіанті. Як правило, отой другий, третій, четвертий з низу у мега бренду буде кривим. Він може випадково дати смачний ефект в певній системі, але при заміні компоненту все розбалансується.
RE: Совместимость компонентов - vd-two - 04-07-2022 13:48
Все должно заиграть на простом и недорогом. И только тогда, спокойно, не спеша, покупаем то что для души. Наводим блеск и красоту. Бывает, что нужно (и тяжело) выбирать между хочу и могу- но это ведь альтернатива. Вспоминаем, что компромисс всегда обходится дороже, чем любая из альтернатив. Смотрим написанное сначала.
RE: Совместимость компонентов - Константин В - 04-07-2022 13:49
(04-07-2022 13:15)AABBCC писал(а): ЦАП с тором более 100 ватт, и конденсаторами в БП 4х22 000мкф,Больные люди.. думающие что в цифре чем больше микрофарад тем лучше.
RE: Совместимость компонентов - artshop - 04-07-2022 13:57
Хороший БП, это не вес и ёмкости.
Это то, что минимально чувствителен к помехам-наводкам, и минимально гадит сеть своими излучениями!
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 04-07-2022 13:59
(04-07-2022 13:41)serapion1984 писал(а): Якщо припустити що топові кабелі єдині дають гарний звук тому що переносять сигнал з мінімальними втратами, без спотворення і так далі, тобто рівно.Скорее наоборот. Как нет одинаковых капель воды, так и нету одинаковых кабелей. Все они в той или иной степени кривые.
То які тоді середнячкові кабелі? Всі криві? Виникає наступне питання. Криві вони випадково чи навмисно?
Только есть более-менее типово-кривые, то есть обычные кабели, на которых вплоть до 90-ых работали все студии Мира. Они недорогие и при нормальном подборе компонентов их достаточно.
А есть брендовые, которые умышленно "кривые" и эта самая кривизна(которую именуют "характерной подачей") выражена в большей степени. И главная их цель- ровняние кривого кривым.
Ну и возможно имеется относительно небольшой процент продукции, кривизна которой минимальна и они нужны для финального тонкого тюнинга изначально хорошо скроенной системы.
Причём цена компонентов далеко не всегда говорит об их ровности, поскольку и создатели техники очень любят наделять свои устройства "характерной подачей" (Маранц, Ямаха, Денон.... акустика от большинства именитых брендов).
RE: Совместимость компонентов - artshop - 04-07-2022 14:01
(04-07-2022 13:27)vd-two писал(а): Никаких но. После но- лишнее. Как раз наоборот, чем лучше тракт, тем больше слышны в нем косяки источника....У медали две стороны.
Вы рассмотрели вторую....
-----
Обожаю кабельные фирмы, у которых асортимент 1 - 2 кабеля!
Они делают качество, как могут. И это есть высокое аудио!
Предложения десятка моделей, это маркетинг, погоня за баблом, попытка заполнить всё стоимостные ниши...
Реально...,работа на домохозяек и глухих!
RE: Совместимость компонентов - AABBCC - 04-07-2022 14:02
(04-07-2022 13:49)Константин В писал(а): Больные люди.. думающие что в цифре чем больше микрофарад тем лучше.Здоровые внешние ЦАП-ы не покупают. Им некогда понимать, для чего это нужно.
RE: Совместимость компонентов - serapion1984 - 04-07-2022 14:03
VNV73, vd-two. Я маю на увазі, що якщо мені потрібно послухати підсилювач незнайомий в моїй системі, то я підключу його стоковим кабелем. Зроблю певні висновки а потім вже, якщо буде цікаво, буду гратися обвязкою.
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 04-07-2022 14:04
(04-07-2022 11:31)hennady писал(а): а какие тут физические эффекты? тут как бы реакция активных элементов устройства на физические параметры проводника...Это эффект вызван зависимостью выходного сопротивления усилителя от частоты.
линейность АЧХ до и после введения ООС - это не одно и тоже .
Один из факторов - непостоянная глубина ОООС в звуковом диапазоне частот.
решается либо расширением полосы до введения ОООС, либо увеличением глубины ОООС до тех пор, пока эффект будет ничтожным количественно.
Результат одинаковый: не слышно, значит, как бы и нет эффекта.
(04-07-2022 11:31)hennady писал(а): P.S. не могу сказать что я рад тому какую я вижу реакцию компенсатор на тот провод, что у меня сейчас. Понятно что на выходе линейность в итоге не пострадает , но все таки....Divide et impera.
Тогда результат будет более понятным самому себе, прежде всего.
RE: Совместимость компонентов - serapion1984 - 04-07-2022 14:05
(04-07-2022 13:49)Константин В писал(а): Больные люди.. думающие что в цифре чем больше микрофарад тем лучше.А в ЦАПі тільки цифра?
Я щось пропустив? Я думав там на виході повністю аналогова секція....
RE: Совместимость компонентов - Константин В - 04-07-2022 14:12
Аналоговая секция размером с проф мощник )) в моем 19кг-ом 4х8000 по заводу..
ну 10-15т.. но то мощник карл..мощник
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 04-07-2022 14:15
(04-07-2022 13:21)VNV73 писал(а): Недодемпфирование всегдя проявляется в первую очередь на частоте резонанса ГД.в любом месте (по частоте) где импеданс отличается от минимального.
Таких мест в реальной АС несколько.
И за резонанс не вспоминайте, там он слишком низкодобротный, Потому, речь не о частоте, а о диапазоне частот. Тем более широком, чем ниже добротность.
(04-07-2022 13:21)VNV73 писал(а): И второе - этож какое должно быть сопротивление, чтобы получить горб в +40дБ? Ни скин-эффект, ни RLC параметры на подобное попросту неспособны.За 40 дб вопрос не ко мне.
Думаю, там было просто сумбурно изложено, потому превратно понято. Но, это точно не о банальной эрудиции.
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 04-07-2022 14:20
(04-07-2022 14:05)serapion1984 писал(а): А в ЦАПі тільки цифра?Сергей, если правило истинное, то оно работает безусловно, то есть всегда.
Ну, имеем мы Денсены и Денапфрисы с безумием (иначе не назовёшь), в виде сотен конденсатров с конской общей ёмкостью. А у других изготовителей этого нету. Ну и что, помогли эти капаситорные батареи выбить с рынка конкурентов?
ИМХО, это всё не более, чем маркеторолический ход, чтоб не как у всех и чтобы оправдать хоть как-то конские ценники.