+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Минидисковые аппараты и всё о них... (/thread-34362.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - juri - 24-07-2011 07:17
Совсем недавно была точка на рынке, где продавались альбомные MD по 500р. Там были как бу, так и новые запечатанные диски. Ассортимент был неважный, но тем не менее взял пару дисков (Julio Iglesias и Gipsy Kings), чтобы иметь представление, что такое предзаписанный диск.
Iglesias 1996 года выпуска (Sony Music). Есть еще диск Enigma "The screen benind the mirror" 2000 года (Virgin). Играют все достойно и большой разницы по годам не заметил.
Хотя я и так не являюсь сторонником "просто" MD записи (пишу Hi-SP или PCM). Кажеться, что диски записанные в SP звучат глуше.
P.S. M. Jackson сильно подорожал после того как певца не стало. Большая волна желающих появилась.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 24-07-2011 15:10
Юрий, а можно сфотографировать обложку подробнее? Так чтобы был различим мелкий текст. Особенно касющийся информации о производителе диска.
Спасибо.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 24-07-2011 17:31
А мне сегодня случайно подвернулся 640-й. Послушал в наушниках - вроде ничего.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 24-07-2011 17:32
Берите. Аппаратик хороший. Не топовый конечно но и не аутсайдер. Крепкий надежный середнячок. Звучит очень приятно.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - ms142 - 24-07-2011 17:49
Так уже дома стоит...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 24-07-2011 17:51
Поздравляю.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - juri - 24-07-2011 21:48
(24-07-2011 15:10)kestrel писал(а): обложку подробнееИнформация с коробки, а также диски с обратной стороны.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 24-07-2011 21:57
Спасибо.
Да, действительно никаких меток о версии ATRAC.
Однако сегодня днем увидел на eBay вот такой вот минидиск:
Sade - Stronger than pride.
Особый интерес вызывает бирка "Remastered 2000" которая указывает на то что в 2000 году данный минидисковый альбом был перекодирован и переиздан заново, но уже с новой версией ATRAC.
[attachment=89450]
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - juri - 24-07-2011 22:24
Посмотрите третий скан - Enigma диск был выпущен также в 2000 году.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 24-07-2011 22:29
Это то понятно. В случае с Сэйд любопытно что это ее ранний альбом изначально изданный на ранних версиях ATRAC но позже переизданный в новом качестве.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 25-07-2011 18:02
Если кому интересно....Вчера устроил дуэль между катушечником AKAI GX-635D(идеально настроен)и микросистемой с MD секцией JVC UX-MD9000.(топовая в линейке).Запись делал с компа DVD-AUDIO 24/96k просто по линейному входу.Ну что сказать -по шумам MD вне конкуренции, а субьективно звучек чуть зажат.Наверное сказывается ограничение по частоте 10-20000 Гц и компрессия.Все-таки у катушечника диапазон до 26000Гц и никакого сжатия. Хотя оценка очень зависит от жанра -на попсе и электронной музыке разницу по крайней мере я не услышал.И опять же если бы побороться с MD-декой топовой, а не микросистемой....Понятно одно формат очень интересный....И еще новое поколение HI-MD скорее всего пленку похоронит..
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 25-07-2011 18:32
(25-07-2011 18:02)vlsm2008 писал(а): Если кому интересно....Вчера устроил дуэль между катушечником AKAI GX-635D(идеально настроен)и микросистемой с MD секцией JVC UX-MD9000.(топовая в линейке).Запись делал с компа DVD-AUDIO 24/96k просто по линейному входу.Ну что сказать -по шумам MD вне конкуренции, а субьективно звучек чуть зажат.Наверное сказывается ограничение по частоте 10-20000 Гц и компрессия.Все-таки у катушечника диапазон до 26000Гц и никакого сжатия. Хотя оценка очень зависит от жанра -на попсе и электронной музыке разницу по крайней мере я не услышал.И опять же если бы побороться с MD-декой топовой, а не микросистемой....Понятно одно формат очень интересный....И еще новое поколение HI-MD скорее всего пленку похоронит..Hi-MD аналог не похоронит. Проблема в том, что слушать Hi-MD в хорошем качестве (полностью раскрывающем потенциал формата) не на чем. Ситуация почти анекдотическая - были классные стационарные деки (Sony ES) - не было Hi-MD, появился Hi-MD - пропали деки.
Кстати, а почему писали на MD по линейному входу? С методологической точки зрения это не правильно. Появляются дополнительные преобразования цифра-аналог и аналог-цифра. И весьма вероятно, что описанные Вами потери, следствие этих преобразований.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vlsm2008 - 25-07-2011 19:37
Я хотел проверить MD как прямую замену магнитофону.Подключил -переписал и причем с любого источника который под рукой не особо заботясь о ЦАП и АЦП преобразователях. Почему я на это пошел- во первых катушки сейчас не дешевы, а во вторых AKAI весит 21 кг -в мобильности ну очень ограничен.У многих знакомых интересные записи остались -не тащить же катушечник с Текстиля на Путиловку...Как HI-FI раритет он меня вполне устраивает=очень круто...Но время не стоит на месте...
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 25-07-2011 21:05
(25-07-2011 19:37)vlsm2008 писал(а): Я хотел проверить MD как прямую замену магнитофону.Подключил -переписал и причем с любого источника который под рукой не особо заботясь о ЦАП и АЦП преобразователях. Почему я на это пошел- во первых катушки сейчас не дешевы, а во вторых AKAI весит 21 кг -в мобильности ну очень ограничен.У многих знакомых интересные записи остались -не тащить же катушечник с Текстиля на Путиловку...Как HI-FI раритет он меня вполне устраивает=очень круто...Но время не стоит на месте...Мы с Вами, оказывается, с одного города.
Здесь собрались почитатели MD и я в том числе, но справедливости ради надо заметить, что для перезаписи качественных фонограмм MD не является оптимальным вариантом. Одно дело записывать музыку с торрентов или переписывать не очень ценные компакты и совсем другое дело делать копии с пластинок или качественных магнитозаписей. В этом случае уже нужно рассматривать альтернативные записывающие устройства, например CD-R, а лучше DAT. Всё же надо помнить - MD пишет со сжатием. Если же не ставится задача получить предельно возможное качество или же исходные записи не так ценны, то MD очень удобен и подходящ.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - quadrokot - 26-07-2011 00:17
Имею такой опыт:пробовал оцифровать винил на Соню 20 ES и на профрекордер Denon DN-C550R.
При прочих равных условиях(источник,материал,кабеля и т.д.) звук у Денона был получше:ярче сцена,локализация...
Может,конечно,разница в качестве самого АЦП в усройствах,может,всё-таки сжатие минидиска.
Жду HI-MD Соню,сравню с ней-напишу.
Ещё жду Соню PCM-M10-твердотельный рекордер. Тоже буду сравнивать.
А минидиск просто нравится. Недавно прикупил "золотых" Сони коробочку.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 26-07-2011 00:48
Разница в качестве звучания минидиска становится заметной только при одновременном прослушивании разных источников. Или иначе говоря сравнительном тестировании. При прочих условиях - разница на слух незаметна.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kay - 26-07-2011 01:20
(26-07-2011 00:17)quadrokot писал(а): Имею такой опыт:пробовал оцифровать винил на Соню 20 ES и на профрекордер Denon DN-C550R.Жаль, что MD и CD-R (как форматы) сравнить невозможно. Их прийдётся воспроизводить на разных аппаратах. И попробуй отдели, что вносит ATRAC, а что выходной каскад. То же самое и с CD-R, что даст болванка, а что выходной каскад. У меня есть и MD рекордеры и бытовой CD-R рекордер и после долгих лет эксплуатации и экспериментов я пришёл к выводу о том, что главный недостаток (для меня) записи на болванки - это отсутствие нейтральных по звуку болванок. Я таких так и не нашёл, хоть и перепробовал не мало. Каждая из них по своему окрашивает звук. Пришлось выбрать CD-R c тем окрасом который мне ближе, на них и записывать. А вот MD (чисто субьективно) заметно нейтральнее относится к исходной записи. Можно лишь говорить об определённых потерях (что для копии вполне понятно), а вот окраску, так таковую, я не улавливаю. Либо её вообще нет, либо она очень незначительна. Однако выяснить это точно невозможно.
При прочих равных условиях(источник,материал,кабеля и т.д.) звук у Денона был получше:ярче сцена,локализация...
Может,конечно,разница в качестве самого АЦП в усройствах,может,всё-таки сжатие минидиска.
Жду HI-MD Соню,сравню с ней-напишу.
Ещё жду Соню PCM-M10-твердотельный рекордер. Тоже буду сравнивать.
А минидиск просто нравится. Недавно прикупил "золотых" Сони коробочку.
P.S. Существовавшие "комбайны" CD+MD для этих целей не подходят.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - quadrokot - 26-07-2011 16:47
Зато минидиск-очень надёжный формат. Сиди со временем осыпается,лента и винил"страдают" при каждом воспроизведении.
Винчестеры чуствительны к перегреву,падению. И т.д.
Пентагон хранит инфу на минидисках(в том числе),потому что при электромагнитном импульсе они не страдают,не осыпаются со временем,могут перезаписываться(заявлен ок.миллиона)много раз.
За это их и люблю. Хотя время идёт и хочу попробовать твердотельный рекордер.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - vic116 - 26-07-2011 17:39
Хочу поделиться своими наблюдениями в части сравнения качества звучания МД И СД. У меня минидиск дека Sony JA-3ES и СДишник Technics SL-PS840. У Соньки самый первый HI-FI-йный АТRAC-3,5.
Обе дкки были подключены к двухблочному усилителю Technics SE-900. Для устранения субЪективной оценки разницы в качестве звучания пригласил шестерых друзей меломанов, трое из них -музыканты. Мы провели слепое тестирование- слушатели не видели
с какого источника на усилитель подавалась фонограмма. На деках одновременно синхронно запускались одинаковые фрагменты музыки различных жанров и переключателем MONITOR проиизводился
выбор источника звучания, каждый слушатель делал оценку звучания источника в специальной таблице. В результате тесирования выяснили, что практически никто не мог отличить оригинал от копии. И это на более ранней версии ATRAC-3.5, а при использовании более поздних версий ATRACов, я думаю результаты были бы еще лучше. И еще , забыл, запись на МД делал по оптоволокну. Хочу произвести такой же эксперимент с винилом, но думаю результат будет не намного хуже. После эксперимента отпишусь. Какие выводы напрашиваются. Многие противники МД аппаратов поспешно делают выводы о якобы худшем звучании МД из за сжатия информации. Но на практике SONY сделала довольно удачный алгоритм сжатия ATRAC, который по психофизическим свойствам копирования оригинала, на слух не уступает последнему.
RE: Минидисковые аппараты и всё о них... - kestrel - 26-07-2011 20:31
(26-07-2011 16:47)quadrokot писал(а): Хотя время идёт и хочу попробовать твердотельный рекордер.Это всего-лишь мое предположение, но думаю что твердотельный рекордер проиграет за счет более простенькой развязки аудио-каскадов.