+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Владельцы усилителей Алексея Никитина (Creek) - отзовитесь ! (/thread-4362.html)
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - Yuri S - 07-09-2012 22:35
Вот я тоже удивлялся: почему немецкие асинхронники и мощностью больше совковых, а размером меньше....?? И что самое неприятное, ломаются реже - немцы
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - acfed - 07-09-2012 22:39
Почему я и не люблю форумы - из-за желания некоторых померятся членами.
Касаемо моего вопроса есть мнения?
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - ig67 - 07-09-2012 22:40
К чему прения по поводу усилителя который вы как я понимаю не слышали.
Макс мощность Одиссея 2х85 Вт (это по паспорту) Крика -2х40. При мощности транса БП 120Вт с физикой все нормально. Выходники Крика полевики -при температуре радиатора 50-60 градусов вполне комфортно себя чувствуют, в отличии от 818, 819 Одиссея.
По поводу звука нет смысла говорить с тем кто не слышал.
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - adsh - 07-09-2012 22:41
Yuri S, аналогия неуместна. То, что я написал выше - очевидные вещи для любого, кто когда-нибудь собирал усилители. Качественные японские усилители 70-80 годов весят столько, сколько и Одиссей при той же выходной мощности.
(07-09-2012 22:39)acfed писал(а): Касаемо моего вопроса есть мнения?Есть. Чем выше ток покоя, тем обычно лучше звук, но сильнее нагрев. Если это наоборот - значит в консерватории (схемотехнике) что-то не так. И ещё. Усилители с выходом на полевых транзисторах обычно плохо субъективно передают НЧ диапазон. Разумного объяснения этому факту у меня нет.
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - Yuri S - 07-09-2012 22:56
(07-09-2012 22:41)adsh писал(а): Yuri S, аналогия неуместна. То, что я написал выше - очевидные вещи для любого, кто когда-нибудь собирал усилители. Качественные японские усилители 70-80 годов весят столько, сколько и Одиссей при той же выходной мощности.Почему это не уместна? В трансе железо лучше и его можно сделать меньше размером. Транзисторы выдерживают большую температуру и - радиаторы меньше....ну и т.д., включая меньшие размером электролиты.
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - adsh - 07-09-2012 23:00
(07-09-2012 22:56)Yuri S писал(а): Почему это не уместна?Потому, что к мотору и трансу звукового усилителя взаимно противоположные требования. А не потому, что у японских конструкций тех лет плохое железо. Да и электролиты, чем массивнее по конструкции - тем для звука лучше.
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - Yuri S - 07-09-2012 23:00
В совковых усилках мне по юности мощщи вечно не хватало, а как Техникс появился, хлипкий такой внутри, так я его на всю выкрутить так и не смог: громкость не то что соседей, меня уже пугала
(07-09-2012 23:00)adsh писал(а):Опять не понятно. Что там катушки на железе, что там. И от качества железа напрямую индукция зависит, и как следствие - размер. Какая Ваша версия?(07-09-2012 22:56)Yuri S писал(а): Почему это не уместна?Потому, что к мотору и трансу звукового усилителя взаимно противоположные требования. А не потому, что у японских конструкций тех лет плохое железо.
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - adsh - 07-09-2012 23:02
Yuri S, Вам понравятся усилители класса D - размер маленький, мощи полно
.Подумайте, почему для УНЧ индукцию транса берут от 1.2 (начальный приличный уровень) до 0.5 Тесла (гуру ламповой техники). Когда найдёте ответ - это снимет множество сопутствующих вопросов. Здесь это - лишнее.
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - Yuri S - 07-09-2012 23:08
(07-09-2012 23:02)adsh писал(а): Yuri S, Вам понравятся усилители класса DВряд ли, и не потому что там "прямоугольники", а потому что я винил больше люблю, а не цифру. А вот у Вас есть возможность оценить https://hi-fi-forum.net/thread-64058.html
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - SSGorbunkov - 07-09-2012 23:22
Алексей, вот Вы были в Лондоне, это правда, что там собаки гуляют везде?
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - toyo - 08-09-2012 08:50
(07-09-2012 22:40)ig67 писал(а): Выходники Крика полевики -при температуре радиатора 50-60 градусов вполне комфортно себя чувствуют, в отличии от 818, 819 Одиссея.Если говорить про Эво, то там биполяры. И ток покоя с завода от 10 до 30 мА в зависимости от экземпляра. И стоит он холодный как лёд пка не навалишь ему по полной.
По поводу звука нет смысла говорить с тем кто не слышал.
Я поднимал ток покоя в Эво до 75мА. Играть он начинал лучше, но грелся существенно.
Цитата:Макс мощность Одиссея 2х85 Вт (это по паспорту) Крика -2х40.Тут уж кто как намерял и насчитал. Ну и естественно написал.
Тот же Эво имеетпитание +/-40 вольт. То есть легко можно писать 2х100 ватт при нагрузке на 4 ома.
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - ig67 - 08-09-2012 09:47
Человек задал вопрос по поводу моделей с Logic Level на выходе - о них я и писал, варианты с биполярами не трогал. То что на писано в паспорте не я мерял.
Если говорить о питании,то 4330 и Одиссей 010 напряжение питания практически одинаковое.
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - YNR - 08-09-2012 14:38
(07-09-2012 20:39)adsh писал(а):Как человек,собравший с десяток "клонов" этого усилителя в разных модификациях,а также владевшего "оригиналом",могу заверить,что 40 вт на канал он выдаёт не напрягаясь.Лично мерял при нагрузке одновременно двух каналов! При этом особо не нагреваясь-сказывается применение полевых транзисторов с очень малым сопротивлением сток-исток.(14-01-2011 21:16)cosmos писал(а): интересная статейка про CreekУвидев размер трансформатора, конденсаторов, радиаторов усилителя мощностью 2х40 Вт стало смешно. Конструктив весом 4.5 кг в корпусе, как у бытового DVD проигрывателя, вообще убил. Это позиционируется, как усилитель практически равной мощности с Одиссей-010. Описание же в статье навеяло глубокую печаль в отношении всей этой техники
http://audiomusic-hifi.ru/content/apparatura-srednej-cenovoj-kategorii-vozmozhno-li-nauchitsya-ponimat-slozhnye-orkestrovye-formy-s-ee-pomoshhyu-3/?page=6.
(07-09-2012 19:52)acfed писал(а): Добрый день. Вопрос хотел задать Алексею, но личка недоступна, поэтому здесь. Может кто в теме- прошу дать ответ. Заранее спасибо.4330 и 4330 mk2 отличаются мощностью транса(в 3440 mk2 150вт).Схемы идеентичны.Звук практически одинаковый.Цена 350 -адекватная.
Ну сперва слова благодарности. Спасибо, Алексей. Горды...
Основное:
1. усилители 3440 и 3440 мк2 - разница в звуке большая? Читал на вегалаб, что во 2 версии токи покоя?? снизили в двое- улучшилось звучание. Насколько? Сразу отмечу- не техник и физич. цифры мне ничего не говорят. Стоит ли рассматривать покупку 3440 в пределах 350$?
2. Модель 5350r. Рассматриваю также к покупке. Везде фигурирует 5350 se. Так понимаю р версия более бюджетна. Звук на уровне? Стоит рассматривать как претендента с ценой за - около 500$??
Заранее благодарю всех откликнувшихся. Спасибо вам за вразумительные и обоснованные ответы.
5350 -это первая версия модифицированного 4330,практически нигде не встречается.5350se-это тоже самое,но с намного улучшенным дизайном и ДУ.Заметно лучше по звуку,чем 4330.Цена 500-адекватная.
Ток покоя в модели 5350 в 2 раза ниже,чем в 4330 за счёт схематического улучшения линейности выходного каскада.
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - adsh - 08-09-2012 14:59
YNR, что здесь можно ответить - собирайте дальше
. Вопрос о целесообразности применения полевиков на выходе широкополосного УНЧ для меня давно закрыт. Звучание усилителей с выходом на полевых транзисторах напоминает звучание электростатических АС - всё прозрачно, воздушно, но не хватает рельефности, особенно сильно это выражено в низкочастотном диапазоне. Возможно кому-то такое звучащие нравится, но мне - нет. Для симфонической и камерной музыки - может быть. Но тогда уже лучше лампу.Особенно потешило вот это:
(08-09-2012 08:50)toyo писал(а): Если говорить про Эво, то там биполяры. И ток покоя с завода от 10 до 30 мА в зависимости от экземпляра. И стоит он холодный как лёд пка не навалишь ему по полной.Здесь - ничего удивительного. Обычно современные усилители в корпусе DVD проигрывателя и имеют такой ток покоя. За то у них обычно есть пульт ДУ и прочие навороты, совершенно необходимые для "качественного воспроизведения звука"
.(08-09-2012 08:50)toyo писал(а): Я поднимал ток покоя в Эво до 75мА. Играть он начинал лучше, но грелся существенно.И в этом - сомнений нет. Кто не в курсе - нормальный ток покоя в подобных по мощности усилителях класса АВ - около 100 ма.
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - AVIATOR - 11-09-2012 16:14
Прочитал ветку - так и не понял смысл всех этих прений, особенно от людей не слыхавших звук Криков. Имею клон 4330 (ток покоя 40 мА, трансформатор 150ВА) и звуком доволен. С эпосами 22 проблем нет, а вот с ШП не очень. В свою очередь c клоном Пассовского Аleph J все да наоборот (хоть ток покоя под 2,5А при 25Вт в чистом классе А и трансформаторы по 400ВА на канал). Не все так просто, имхо...
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - radist08 - 11-09-2012 23:08
(07-09-2012 22:41)adsh писал(а): Yuri S, аналогия неуместна. То, что я написал выше - очевидные вещи для любого, кто когда-нибудь собирал усилители. Качественные японские усилители 70-80 годов весят столько, сколько и Одиссей при той же выходной мощности.У этого факта, мне кажется есть объяснение.
(07-09-2012 22:39)acfed писал(а): Касаемо моего вопроса есть мнения?Есть. Чем выше ток покоя, тем обычно лучше звук, но сильнее нагрев. Если это наоборот - значит в консерватории (схемотехнике) что-то не так. И ещё. Усилители с выходом на полевых транзисторах обычно плохо субъективно передают НЧ диапазон. Разумного объяснения этому факту у меня нет.
1. Выходное сопротивление УНЧ на полевиках по определению - выше.
Вследствие чего - демпфирование хуже (динамик плохо тормозится, мягче звук, кажется больше низких за счет собственных колебаний дифузора).
2. Спектр сигнала на выходе полевого УНЧ в корне отличен от биполярного.
Звучание и должно быть разным.
И еще хочу заметить обсуждения на уровне:
- Лучше звук, больше ток покоя.
Мне кажется все одно, что мокрым пальцем устранять возбуды.
Больше ток покоя - снижается уровень 2 и 3 гармоник (на сколько снижается в процентах от того, что было?)
Меняется спектр выходного сигнала - желательно указывать на сколько и какие гармоники уменьшились.
В противном случае что одному хуже, то другому лучше.
Один любит ВЧ гармоники, другой их по старости не слышит - объективность в таком обсуждении полностью отсутствует и польза от него равна ....
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - adsh - 11-09-2012 23:36
radist08, выходное сопротивление на полевиках (при нормальной схеме) за счёт глубокой ООС достаточно низкое (у проводов к АС оно явно больше), дело в чём-то другом. Звук портят не столько гармоники, сколько интермодуляции, которые хорошо слышны и в старости. Обсуждать звучание словами вообще занятие неблагодарное и крайне субъективное, увы. Но мы как то пытаемся связать общие закономерности конструкции со звучанием
.
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - radist08 - 12-09-2012 20:11
(11-09-2012 23:36)adsh писал(а): radist08, выходное сопротивление на полевиках (при нормальной схеме) за счёт глубокой ООС достаточно низкое (у проводов к АС оно явно больше), дело в чём-то другом. Звук портят не столько гармоники, сколько интермодуляции, которые хорошо слышны и в старости. Обсуждать звучание словами вообще занятие неблагодарное и крайне субъективное, увы. Но мы как то пытаемся связать общие закономерности конструкции со звучаниемНе буду спорить.
Если Вас не затруднит - сообщите пожалуйста сопротивление открытого перехода применяемых Вами полевиков.
Желательно не в понятиях больше - меньше, а в Омах.
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - adsh - 12-09-2012 21:43
(12-09-2012 20:11)radist08 писал(а): Если Вас не затруднит - сообщите пожалуйста сопротивление открытого перехода применяемых Вами полевиков.Эта цифра в отрыве от схемы ничего не даст. Выходное сопротивление УНЧ мало зависит от падения напряжения, ибо его резко уменьшает глубина ООС. Когда я ими интересовался, то использовал КП912 и ставил интегратор в цепи ООС. Выходное сопротивление УНЧ было не хуже сотых долей Ома, да только нормальных низов не было.
Желательно не в понятиях больше - меньше, а в Омах.
Кстати - есть интересный пост от автора. Оказывается - мощность трансформатора в его конструкциях является ...демпфирующим элементом, улучшающим звук, когда он на пределе тянет. Представляете, да. Вот такая вот философия построения
.
RE: Владельцы усилителей Алексея Никитина ( Creek) - отзовитесь ! - ig67 - 12-09-2012 22:10
(12-09-2012 21:43)adsh писал(а): Кстати - есть интересный пост от автора. Оказывается - мощность трансформатора в его конструкциях является ...демпфирующим элементом, улучшающим звук, когда он на пределе тянет. Представляете, да. Вот такая вот философия построенияВместо критики (беспочвенной) конструкций проверенных временем привели бы пример своей разработки, которая соответствуем всем вашим требованиям.