+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Совместимость компонентов (/thread-199529.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 05-07-2022 20:45
(05-07-2022 20:31)artshop писал(а): - SPL, это SPL.Тавагищ продаван.... іноді краще мовчати.
Никак не "средний уровень сигнала"....
Фиксированный СПЛ есть токма на синусе. А на реальной музыке этот СПЛ постоянно меняется. И есть средний уровень громкости и есть пиковый (пик-фактор). Так вот, в зависимости от музыки, этот самый пик-фактор может колебаться в пределах от 3 до 20дБ (2-100 раз если по мощности).
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 05-07-2022 20:45
(05-07-2022 20:26)VNV73 писал(а): И опять же оно справдливо в чистом поле, а в помещении другая математика должна быть.Математика, описівающая влияние помещения єто другая математика. и разговор не о количестве (среднем уровне громкости) звука, а о влиянии размеров помещения на окончательную АЧХ системьі.
То разньіе задачи и решать их надо по отдельности.
Тогда толку больше.
RE: Совместимость компонентов - alexo - 05-07-2022 20:49
(05-07-2022 20:00)SUIGYNTOU писал(а): Тебе привет с аушвица.... и вам не хворАть ..)
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 05-07-2022 21:02
(05-07-2022 20:03)vitamir писал(а): Звідти потрібно винести усвідомлення двох магічних цифр.Вокруг этой цифры ходят дебаты. Изначально всё привязывалось к так называемому "уровню Долби", который равен 79дБ для одной кАлонки и соответственно 82дБ для двух. Хотя есть и такие авторы, кто считает 83дБ.
Це 85 dB SPL та +14 dB.
Опять же, оно справедливо больше для определённых жанров, где важно правильное представление размеров инструментов и величины рта поющего.
А вот на хэви-метал иногда возникает желание создать атмосферу живого концерта. Так бывает... Благо дело, на подобных жанрах пик-фактор обычно невысокий.
RE: Совместимость компонентов - serapion1984 - 05-07-2022 21:05
(05-07-2022 20:03)vitamir писал(а): Це 85 dB SPL та +14 dB.1) Дуже дякую за весь комент. Є ж люди які можуть давати чітко відповідь на запитання!
2) Питання щодо 85 dB SPL
Як з цим корелює заявлена виробником чутливість АС?
От у мене є підсилювач 100 Вт на канал, припустимо. І акустика 90 Дб. З чого почати рахувати? З метрами і 6 Дб я зрозумів. З тим що на кожні додаткові 3 Дб потрібно подвоєння потужності, наче теж зрозумів. Але от з чого починати хоча б приблизні розрахунки?
RE: Совместимость компонентов - SUIGYNTOU - 05-07-2022 21:06
(05-07-2022 20:00)SUIGYNTOU писал(а): Тебе привет с аушвица.Прошу прощения. Не знаю что на меня нашло.
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 05-07-2022 21:13
(05-07-2022 21:02)VNV73 писал(а): Вокруг этой цифры ходят дебаты. Изначально всё привязывалось к так называемому "уровню Долби", который равен 79дБ для одной кАлонки и соответственно 82дБ для двух. Хотя есть и такие авторы, кто считает 83дБ.Єтот уровень привязан к кривім равной громкости.
На єтих уровнях давления воздуха физиологическое ухо становится более-менее равномерночувствительнім по АЧХ. Есть исследования AES на єту тему, но у меня их нет под рукой.
Нам важно то, что к єтим уровням привязані практически все аудиоконсерві, независимо от жанра и назначения.
И унас в компании есть профессиональній сурдолог, может он віскажется?
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 05-07-2022 21:18
(05-07-2022 21:05)serapion1984 писал(а): 1) Дуже дякую за весь комент. Є ж люди які можуть давати чітко відповідь на запитання!Для начала нужно посчитать необходимую мощность для расстояния в 1м.
2) Питання щодо 85 dB SPL
Як з цим корелює заявлена виробником чутливість АС?
От у мене є підсилювач 100 Вт на канал, припустимо. І акустика 90 Дб. З чого почати рахувати? З метрами і 6 Дб я зрозумів. З тим що на кожні додаткові 3 Дб потрібно подвоєння потужності, наче теж зрозумів. Але от з чого починати хоча б приблизні розрахунки?
Отправной точкой служит базовая чувствительность АС. И наверное 85дБ это многовато, лучше считать что-то среднее, например 83дБ.
Если чувствительность АС 87дБ*Вт*м, то для создания требуемого давления нам нужно +6дБ мощности(для одной АС), относительно одного ватта. Но, поскольку АС две штуки, то +3дБ. А значит нужна мощность в 2х2Вт от УМЗЧ.
Пиковую можно условно удесятерять от данного значения (+10дБ). Фонограмм с бОльшим пик-фактором обычно не очень много. А если брать современный уровень музыкописания, то там очень часто и 6дБ - большая радость.
Ну и далее всё это корректируем пропорционально расстоянию. Но опять же в несколько меньшей степени, чем по формульному, поскольку помещение вносит коррективы.
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 05-07-2022 21:23
(05-07-2022 21:05)serapion1984 писал(а): Але от з чого починати хоча б приблизні розрахунки?З опанування сенсу та усвідомлення суті наборів літер, якими Ви оперуєте
Чутливість АС то дециБел у відношенні до 1 Вату підведеної потужності на відстані 1 метру від АС. Різницю в дециБелах між чутливістю і 83 потрібно перевести в рази. Це і буде потрібна потужність від підсилювача для достовірного відтворення середнього рівня фонограми. 14 дециБел також переводимо в рази і множимо на попередньо обчислену потужність.
Ця цифра має бути трохи меншою за максимальну потужність підсилювача за паспортом.
RE: Совместимость компонентов - Константин В - 05-07-2022 21:24
(05-07-2022 20:22)vitamir писал(а): Все пропустили.Та ваще прогульщик и двоечник
Надо простить и понять..
(05-07-2022 20:22)vitamir писал(а): Практического смьісла, с точки зрения схемотехники, такое решение не имеет.Вот. четкий ответ. мнение так сказать.
А не...
я х.з для чего...
НАверно для погашения пульсаций
и ваще идите на.. на сайт.
я просто от балды привел пример
И ваще ваши уси дрыщи.
Мне вот стало интересно а какой у него усилок ?
и АСНаверно когда включает пригасают все лампы накаливания на пару секунд пока все банки зарядятся
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 05-07-2022 21:27
(05-07-2022 21:13)vitamir писал(а): Єтот уровень привязан к кривім равной громкости.Коллега, не совсем так.
[attachment=1230359]
[attachment=1230380]
И здесь тоже имебюся противоречия насчёт СПЛ для кинотеатров, но для домашнего стерео оба источника примерно сходятся.
RE: Совместимость компонентов - artshop - 05-07-2022 21:32
Расчёт мощности уся - бредовый бред...
Выше правильно написали, 15 W с головой для хоум аудио.
Но!... есть нюансы!
Важна только стыковка уся и АС.
Они же всё разные!
Иногда 5 W с головой в 50 квадратах, иногда и 100 мало.
Важна токовая способность уся. Ведь динамик классический, управляется током, не напряжением. Естественно, речь, в первую очередь, идёт о НЧ.
Ингенеры из прошлого, когда не то что Hi-End, даже хи-фи не было, этого понять не в состоянии!
Умножают, делят, графики рисуют...
Подгоняют под старые шаблоны, а дитя при этом давно выплеснули....
Воду оставшуюся измеряют...
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 05-07-2022 21:33
VNV73
Кривая Флетчера-Мэнсона также известна как кривая равной громкости
RE: Совместимость компонентов - alex23 - 05-07-2022 21:34
(05-07-2022 20:13)Константин В писал(а): вот как объяснить 88000 в цапе ?згоден, ДАК як до речи і предварь це зовсім інши речи навідміну від оконечника.я х.з
что то пропустил в консерватории..
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 05-07-2022 21:39
Ну, біли у производителя єтого ЦАПа такие конденсаторьі на складе.
Он, производитель, не только с продажи ЦАПов живет.
Почесал производитель затілок и впихнул в ЦАП невпи*уемое.
А овдио(у)файлі схавали.
Ибо алчній маркетолог написал об єтом хвалебній обзор на каком то заборе, прости господи.
В том ЦАПе еще много чего нетрадиционного можно найти.
А нужно ли?
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 05-07-2022 21:41
(05-07-2022 21:33)vitamir писал(а): VNV73Я в кугсе. Там я дополнил ещё одним скрином.
Кривая Флетчера-Мэнсона также известна как кривая равной громкости
Если консолидировать информацию обеих источников, то для домашнего хай-фай оптимальный СПЛ таки выходит 82-83дБ.
Кривая равной громкости - это не стандарт, а побуждающий мотив к его утверждению. А единственный стандарт, жестко регламентирующий опеределённый СПЛ - это Долби и для хай-фай его уровень равен 79дБ из расчета на одну АС.
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 05-07-2022 21:43
(05-07-2022 21:32)artshop писал(а): Важна только стыковка уся и АС.Так, мьі тут об єтом 140 страниц ужо извели.
И за количество звука, в том числе.
У меня стойкое ощущение déjà vu
(05-07-2022 21:24)Константин В писал(а): Наверно когда включает пригасают все лампы накаливания на пару секунд пока все банки зарядятсяТам софтстарт стоит
RE: Совместимость компонентов - artshop - 05-07-2022 21:54
Так всё просто, как 5 копеек!
И не нужен нам парень... Вю!
Если первыми купили АС, и это правильно, усь для них найдётся!
.... но не из соображений мощности, рассчитанной ингенерами без ух, и опыта!
Если первым покупаете усь, что не есть гуд, то критерий выбора один.
Возможность работы на нагрузку 8-4-2...Om., с удвоением мощности.
Это не догма, но весомая гарантия, что он будет тягать любые АС....
На мощность - просто забейте!
Сам слышал, как 30W Woodsid, и 45 W Exposure ( от Фарлоу), тягали Град Утопии.
Усей по 100 W, которые усрались... Их легион!
----
Ток, граф... Ток!
Если Вас мутят арифметикой с db, или вольтажем, бегите без оглядки!
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 05-07-2022 21:58
Все, действительно становится просто, когда задачи разделеньі и решаются по отдельности, а не произвольно перемешаньі в пространстве, времени, частоте, импедансах и какой то матери.
Вьі ведь краевьіе задачи математического анализа в институте изучали.
Должньі понимать.
Мьі же с Вами уже єто обсуждали.
RE: Совместимость компонентов - Sergeo - 05-07-2022 22:28
(05-07-2022 21:54)artshop писал(а): Так всё просто, как 5 копеек!Э-хе-хе...золотые слова. Может , кто-то услышит и поймёт. Денег и нервов сэкономит.
И не нужен нам парень... Вю!
Если первыми купили АС, и это правильно, усь для них найдётся!
.... но не из соображений мощности, рассчитанной ингенерами без ух, и опыта!
Если первым покупаете усь, что не есть гуд, то критерий выбора один.
Возможность работы на нагрузку 8-4-2...Om., с удвоением мощности.
Это не догма, но весомая гарантия, что он будет тягать любые АС....
На мощность - просто забейте!
Сам слышал, как 30W Woodsid, и 45 W Exposure ( от Фарлоу), тягали Град Утопии.
Усей по 100 W, которые усрались... Их легион!
----
Ток, граф... Ток!
Если Вас мутят арифметикой с db, или вольтажем, бегите без оглядки!