+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Совместимость компонентов (/thread-199529.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167
RE: Совместимость компонентов - Vasiles - 06-07-2022 14:58
(06-07-2022 14:05)serapion1984 писал(а): Коли динамік ходуном ходить це слабкий контроль з боку підсилювача.Так це само собою зрозуміло
Коли рух динаміка ледь помітний це хороший контроль.
Не зрозуміло інше, чому "майстри" розпинаючись про "основи світотворення" не в стані пояснити цей простий феномен
Зрештою, як і нічого не встані пояснити. Понти, одні понти
RE: Совместимость компонентов - Константин В - 06-07-2022 14:58
(06-07-2022 14:05)serapion1984 писал(а): Коли динамік ходуном ходить це слабкий контроль з боку підсилювача.Не не совсем так. Вылет динамика (видимый очами) означает оч низкую частоту которую он воспроизводит. Это наоборот говорит о способности уся к току.
Есть треки где этот бас даже не слышим а динамики выносит.
Не держание усем АС это больше к гудежу пе..жу и т.д. )
RE: Совместимость компонентов - лысый - 06-07-2022 15:01
(06-07-2022 13:38)Константин В писал(а): ваще не люблю тонкомпенсацию и ни когда не пользовался..Ну и зря. Тонкомпенсация основана на обьективных свойствах нашего восприятия звука. В отличии от бедятины всяких торговцев аудиочебуреками.
RE: Совместимость компонентов - Vasiles - 06-07-2022 15:11
(06-07-2022 14:58)Константин В писал(а): Не не совсем так. Вылет динамика (видимый очами) означает оч низкую частоту которую он воспроизводит.Я не погоджуюсь з такою версією. Вона нічого не поясню. Принаймні з того що чув і бачив, не відповідає дійсності.
RE: Совместимость компонентов - hennady - 06-07-2022 15:20
(06-07-2022 15:01)лысый писал(а): Ну и зря. Тонкомпенсация основана на обьективных свойствах нашего восприятия звука. В отличии от бедятины всяких торговцев аудиочебуреками.еще мало кто рассматривает тот аспект, что в полосе резонансной полосы частот на НЧ увеличивается импеданс , который приводит к потере выходной мощности, которую и необходимо скомпенсировать для линейности звуковоспроизведения - это когда есть запас по мощности, когда его нет, то можно рассуждать что тонкоррекция плохо, потому что я послушал и не понравилось....
(06-07-2022 14:05)serapion1984 писал(а): Ця кнопка навіть називалася "loudness"одной такой кнопки не всегда достаточно, когда к ней есть регуляторы "Internal" и "deep" для настройки, то совсем хорошо....
....
RE: Совместимость компонентов - Константин В - 06-07-2022 15:22
Vasiles я не вам ответил.. с вами мне нечего обсуждать.
RE: Совместимость компонентов - ZLoDAY - 06-07-2022 15:26
Цитата: Не зрозуміло інше, чому "майстри" розпинаючись про "основи світотворення" не в стані пояснити цей простий феномен BiggrinВсё выше как раз объяснили про противоЭДС и демпфирование.
Другое дело, неумение объяснить доходчиво простыми словами сложные для обывателя вещи.
Это присуще всей советской инженерной и научной школе после 60-х годов прошлого века. А они — прямые выходцы.
Вот и надувают щеки на постных щщах, так типа умнее кажутся.
Посмотреть интервью или почитать западных инженеров, так у них в массе всё доходчиво и понятно.
Цитата: Тонкомпенсация основана на обьективных свойствах нашего восприятия звука.Только вот этих кривых громкости куча, а аппаратов, где есть коррекция, по пальцам одной руки.
RE: Совместимость компонентов - Константин В - 06-07-2022 15:30
(06-07-2022 15:01)лысый писал(а): ТонкомпенсацияВ уме я имел виду ) лоуднес. фиксированный или плавный. пофиг. не мое.
Если это не тоже самое что тонкомпенсация..то значит я имел виду лоуднес.
Просто есть тонкомпенсация врезанная прямо в регулятор громкости. хош не хош оно есть.
а ручка лоуднес плавная мне точно не по душе. глушится внятность и Д.Д. не мое..
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 06-07-2022 15:32
(06-07-2022 14:05)serapion1984 писал(а): Коли динамік ходуном ходить це слабкий контроль з боку підсилювача.Очень часто дело вовсе не в усилителе. Есть разные типы динамиков -короткоходы и длинноходы(компрессионники, которые стоят в большинстве современных АС). Последние просто обязаны трепыхаться, иначе давления не создадут, ввиду малой площади излучения. И чем ниже частота (как правильно заметил Костя), тем сильнее "трепыхание". Последнее(насчёт частоты) справедливо и для короткоходов.
Коли рух динаміка ледь помітний це хороший контроль.
(06-07-2022 15:30)Константин В писал(а): Просто есть тонкомпенсация врезанная прямо в регулятор громкости. хош не хош оно есть.На базе РГ вообще невозможно нормально реализовать ТК, даже если сильно захотеть. А проблема в том, что положение ползука РГ, при одном и том же СПЛ (или выходном напряжении усилка) , сильно зависит от уровня входного напряжения УМЗЧ, которое работе от разных источников будет разное. В итоге, когда выходное напряжение источника выше рассчётного мы получаем перекомпенсацию НЧ, а когда ниже - наибарот.
Аналогичную вакханалию мы будем наблюдать и с другой стороны (со стороны АС). В зависимости отчувствительности АС один и тот же СПЛ будет получаться при разном положении РГ. А ведь этот РГ и точки компенсации расчитывались для некоторого "статус кво".
RE: Совместимость компонентов - Константин В - 06-07-2022 15:52
Ну альпс делает вроде такие РГ. И в винтажной тошибе видел такое..
А как тогда лучше регулировать ? и сильно ли оно нужно..
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 06-07-2022 16:02
На баз РГ (любого) - никак. Разве что у всех будут источники с одинаковам выходным уровнем (для цифры оно более-менее стандартизировано, но есть нюансы) и колонки с одинаковой чуйкой (этого обеспечить никак невозможно).
По итогу, единственный адекватный метод - это DSP с обратной связью, в виде микрофона в ТП .
RE: Совместимость компонентов - Константин В - 06-07-2022 16:07
Ну и как теперь жить ?)
Куча современных усей вообще без этого. и не плохо так. справляются..
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 06-07-2022 16:14
Да никак. Не пользоваться ТК, ввиду её непрогнозируемого поведения. Или попробовать хоть раз оценить на слух адекватность регулировки. Если будет недокомпенсация или попадёт "в дыдочку" - это хорошо, а если излишний подъём на НЧ, то лучше обходиться без такой ТК.
RE: Совместимость компонентов - alex23 - 06-07-2022 16:16
(06-07-2022 14:05)serapion1984 писал(а): Коли рух динаміка ледь помітний це хороший контроль.Не тільки від підсилювача але й від кросовера НЧ, з цобелем чи без.
Наскільки я зрозумів, від потужності номінальної підсилювача це не залежить.
RE: Совместимость компонентов - Константин В - 06-07-2022 16:21
чето лысый теряет аФтаритет
прям на глазах.. а я так верил так верил.. 
и это он нас БМП обзывает ?
RE: Совместимость компонентов - ZLoDAY - 06-07-2022 16:23
Цитата: Если это не тоже самое что тонкомпенсация..то значит я имел виду лоуднес.Это одно и тоже.
RE: Совместимость компонентов - t.800 - 06-07-2022 16:29
(06-07-2022 15:01)лысый писал(а): Ну и зря. Тонкомпенсация основана на обьективных свойствах нашего восприятия звука.Зря или нет, это уже каждый сам решает.
Даже в далёкие девяностые я ей никогда не пользовался, потому что не нравилось. Если какой-то инженер придумал эту кнопку, значит её нужно обязательно нажимать,
так получается? Я всегда считал и считаю, что у человека всегда есть выбор..во всём.
RE: Совместимость компонентов - Константин В - 06-07-2022 16:39
подозреваю пан Лысый нас тупо провоцирует... всИо он знает.
на самом деле то что слух имеет спцфскую ,,ачх,, восприятия. эт давно известно.
вопрос..реально ли это можно настроить. и в каком месте тракта..
мне например нравится когда АС имеет слегка наклонную ачх в сторону ВЧ.
RE: Совместимость компонентов - VNV73 - 06-07-2022 16:52
(06-07-2022 15:01)лысый писал(а): Тонкомпенсация основана на обьективных свойствах нашего восприятия звука.Коллега, человек - это не объект, а субъект, а стало быть и "свойства" его органов - субъективны.
Объект - это усилитель, мультиметр, осциллограф... ПричОм метрология - это не истина в исследовании звука, а всего лишь приблизительная модель.
Собственно говоря, почти вся физика - это наука моделей.
RE: Совместимость компонентов - vitamir - 06-07-2022 16:54
(06-07-2022 16:39)Константин В писал(а): вопрос..реально ли это можно настроить. и в каком месте тракта..Было бы реально, если бы в тракте было два независимых регулятора и индикатор уровня сигнала. Один регулятор логарифмический частотонезависимый. Второй регулятор с тонокомпенсацией, повторяющий кривые равной громкости. Ну, и правильно крутить их. Это чуть сложнее, чем считать децибелы в столбик