Hi-Fi Forum
Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". (/thread-90449.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - full_ignore - 08-12-2015 02:04

(08-12-2015 01:24)VNV73 писал(а):  Вы забываете о ненулевом ESR конденсаторов. Особенно мелкоёмкостных электролитов.
Вот как примерно это может быть.
Так там не электролит а мундорф в масле, если я правильно понял.

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - voitart - 08-12-2015 02:20

(08-12-2015 00:46)AVM писал(а):  ну что за чушь Вы пишите?
Все, о чем я писал делалось своими руками.
Попадется в ремонт 90.2, не 90, снимите кер. шунты и уровень в р-не 10-15 кГц (с диапазоном могу незначительно ошибаться, времени прошло достаточно) упадет на несколько дб. Потом напишите про чушь, безграмотность и тд.
Вообще, я не привык быть голословным. Бензина и времени жаль. Да и на кону пусто.

Вы писали, что лучше озаботиться заменой конденсаторов на входе мощника. Так вот, там уже давно стоят Супримы, равно как и на входе преда, равно как и в шунте первичной обмотки. Мост зашунтирован тоже. Шумные Зенеры шунтированы БГ, так же и основные фильтрующие конденсаторы. Все остальные - Силмик 2 и неполярная Эльна. В комплексе все это дало гигантский прирост, разрешение в звуке далеко впереди от стока. Поэтому очень хорошо слышно все, будь то кабель, коннекторы, кондеры, резисторы и тп.
И, кстати, кабель - такой же пассивный элемент, как и проходной конденсатор. И слышно его не хуже.

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - hi-fi-fan - 08-12-2015 03:43

(08-12-2015 02:01)serg6677 писал(а):  Есть усилители для фетишистов, а есть для звука.
А какие проблемы со звуком у этих аппаратов и в чем там фетиш?Улыбка

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - t.800 - 08-12-2015 08:31

(07-12-2015 23:12)hi-fi-fan писал(а):  Есть такой над 300, это копия грифон табу. Стоил около 3000$. В данный момент лежит у меня на антресоли в нерабочем сост. Так вот, однажды (когда он еще функционировал) за ним приехал человек с тележкой, погрузил его на тележку (тут мне его стало жаль, ибо тащить такое на метро, даже не тележке - это жесть) и утащил. Через 2 часа звонит и говорит: заберите свое г-но обратно такое слушать невозможно. Так вот, я предложил ему взамен танберг 3012 по цене в 2.5 раза ниже. Чувак остался очень доволен и 2 раза звонил благодарить... Мораль такова: не все, что красиво распиарино в журналах и дорого стоит в магазинах на самом деле такое, как описывают в рекламе...
Здесь я конечно соглашусь, не всё то золото, что блестит.Biggrin
А по поводу Нада 300-того, так он и не должен всем нравиться,Tongue0011
Не известно к чему ещё его подключали, наверняка к винтажному хламу.Biggrin
А аппарат на самом деле отличный,Happy0144 хотя у меня лично душа к Надам не лежит.

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AVM - 08-12-2015 09:06

(08-12-2015 01:24)VNV73 писал(а):  Вы забываете о ненулевом ESR конденсаторов. Особенно мелкоёмкостных электролитов.
Вот как примерно это может быть.
Не забываем, только нарисуйте полную схему, где еще две интегрирующие цепочки?
Да, а если с ЕСР все в порядке?
(08-12-2015 02:20)voitart писал(а):  Все, о чем я писал делалось своими руками.
Попадется в ремонт 90.2, не 90, снимите кер. шунты и уровень в р-не 10-15 кГц (с диапазоном могу незначительно ошибаться, времени прошло достаточно) упадет на несколько дб. Потом напишите про чушь, безграмотность и тд.
Вообще, я не привык быть голословным. Бензина и времени жаль. Да и на кону пусто.

Вы писали, что лучше озаботиться заменой конденсаторов на входе мощника. Так вот, там уже давно стоят Супримы, равно как и на входе преда, равно как и в шунте первичной обмотки. Мост зашунтирован тоже. Шумные Зенеры шунтированы БГ, так же и основные фильтрующие конденсаторы. Все остальные - Силмик 2 и неполярная Эльна. В комплексе все это дало гигантский прирост, разрешение в звуке далеко впереди от стока. Поэтому очень хорошо слышно все, будь то кабель, коннекторы, кондеры, резисторы и тп.
И, кстати, кабель - такой же пассивный элемент, как и проходной конденсатор. И слышно его не хуже.
То что Вы поставили качественные элементы это очень хорошо, - приветствую. Но схема настолько упоротая, что это все излишне.
Кабель пассивный элемент, да, но только его влияние ничтожно и ниже порога восприятия. Просто нужно понять, что это не тот аппарат, чтоб особо в него вкладываться.

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AudioTomCat - 08-12-2015 10:01

hi-fi-fan, так как насчет обмена?
Предлагаю усилитель из "золотой эры аудио"! Как утверждает знаток
(29-11-2015 19:16)hi-fi-fan писал(а):  Современный аналог вполне может потянуть на 10к $.
Взамен прошу какой-то новодельный NAD, ритэйлом ок. 2к $ (в 2003 г.) Улыбка

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - ZLoDAY - 08-12-2015 10:15

Цитата:винтажному хламу
конечно, а новодел - цаца.

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Black_Jack - 08-12-2015 10:19

(08-12-2015 01:24)VNV73 писал(а):  Вы забываете о ненулевом ESR конденсаторов. Особенно мелкоёмкостных электролитов.
Вот как примерно это может быть.
Хм... а посчитайте частоту среза интегратора, который Вы моделируете

P.S. Не... не надо
Я что-то вообще не понял к чему эта схема и осциллограмма.

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AudioTomCat - 08-12-2015 10:22

(08-12-2015 10:15)ZLoDAY писал(а):  конечно, а новодел - цаца.

Именно продавцы старой техники решили строить свою рекламную кампанию на противопоставлении современной технике, обзывая её всевозможными "смищными" словами. Так что "хлам" - это ответочка Улыбка

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - hi-fi-fan - 08-12-2015 11:10

(08-12-2015 08:31)t.800 писал(а):  А аппарат на самом деле отличный,Happy0144 хотя у меня лично душа к Надам не лежит.
Угу, отличный, только рассыпается через 3 года после покупки и имеет такие врожденные болячки, от которых стало бы стыдно даже полуграмотным отечественным конструкторам. А к чему его нужно подключать, ну ка, на вскидку?Улыбка))
(08-12-2015 10:01)AudioTomCat писал(а):  hi-fi-fan, так как насчет обмена?
Предлагаю усилитель из "золотой эры аудио"! Как утверждает знаток

Взамен прошу какой-то новодельный NAD, ритэйлом ок. 2к $ (в 2003 г.) Улыбка
Вы чего, тут самый умный да? Улыбка Я лучше его починю (хотя очень лень возиться) и впарю какому нить лошку за 2 штукаря. А на вырученные деньги куплю хоть 10 кенвудов.

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - AudioTomCat - 08-12-2015 11:13

(08-12-2015 11:10)hi-fi-fan писал(а):  Я лучше его починю (хотя очень лень возиться) и впарю какому нить лошку за 2 штукаря. А на вырученные деньги куплю хоть 10 кенвудов.

Спасибо, хороший ответ Happy0158
Вашим гипотетическим клиентам можно "позавидовать" Biggrin

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - hi-fi-fan - 08-12-2015 11:16

(08-12-2015 10:22)AudioTomCat писал(а):  Именно продавцы старой техники решили строить свою рекламную кампанию на противопоставлении современной технике, обзывая её всевозможными "смищными" словами. Так что "хлам" - это ответочка Улыбка
А у Кое Кого средств нет на старую технику, не говоря уже о новой, за которую нужно платить в 10, а то и в 100 раз больше. И вот Он, будучи облапошенный рекламой и неотягощенный элементарными техническими знаниями, идет в магазин и покупает в три дорого какую нить китайскую шнягу, а потом рассказывает на форуме как там у нее звучат винты и штепсели УлыбкаHappy0196

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - serg6677 - 08-12-2015 11:54

(08-12-2015 03:43)hi-fi-fan писал(а):  А какие проблемы со звуком у этих аппаратов и в чем там фетиш?Улыбка
Дешевые понты. A100 Главное достоинство действительно красивый корпус с огромными стрелками. Класс АА Biggrin при заявленной мощности 170Вт на 8Ом потребление 750Вт.Biggrin. Тотал гармоник 0,0007 Biggrin

Смотрим на картинку, на радиаторы на размер трансформаторов для общего развития.Biggrin Оптоника при мощности 70Вт на 8Ом в классе В потребление 520Вт

PS. Я не писал нигде что Optonica 4646 лучший усилитель, просто привел пример хорошего "честного" усилителя с отличным звуком и совершенно в другом контексте.

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - hi-fi-fan - 08-12-2015 12:10

У а3 размер трансформатора раза в 2 больше, чем у 4646. И трансформаторы там из чистой меди залитые компаундом. Вес аппарата 35 кг. Размер радиатора рассчитываются по формуле исходя из характеристик и режима работы транзисторов. Хорошая реализация выходного каскада это когда вообще ничего не греется. А к вашим микросборкам, что этим, что стк нужен радиатор размером метр на метр благодаря врожденному уродству оных. Happy0196 Еще раз повторю: забавно читать рассуждения о вещах, которые рассуждающие в глаза не видели Улыбка Happy0196

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Тибетский Ламер - 08-12-2015 12:17

serg6677 писал(а):Дешевые понты. A100 Главное достоинство действительно красивый корпус с огромными стрелками. Класс АА Biggrin при заявленной мощности 170Вт на 8Ом потребление 750Вт.Biggrin. Тотал гармоник 0,0007 Biggrin
serg6677, у моего мощника заявленная потребляемая мощность 500 Вт, при выходной мощности 230 Вт на 8 Ом. Ватт до 8-10 потребляет от сети 87 Вт, дальше при увеличении громкости потребление растет. Греется, хоть и с кулером внутри. Два крупных трансформатора. Работают в динамическом режиме - DLD. http://hi-fidelity-forum.com/uploads/201511/post_14998_1448540605_79cddf5410e5f7c784ec4daa39f0f843.attach

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - serg6677 - 08-12-2015 12:33

(08-12-2015 12:10)hi-fi-fan писал(а):  У а3 размер трансформатора раза в 2 больше, чем у 4646. И трансформаторы там из чистой меди залитые компаундом. Вес аппарата 35 кг.
Только звук на большого любителя. Да, барыжить такими стрелками легче не спорю.Biggrin Половина только из за них и покупаетBiggrin
P/S/ А если копнуть чуть поглубже - дешевый ширпотреб. Оптоника тоже не далеко ушла, но стоит по крайней мере того что за нее просят. Вы же сами почему-то слушаете не Technics а Accuphase. Весь усиляж
Technics хрестоматийный пример разработки с целью получить большие порядки нулей в КНИ, как известно ничего общего со звуком не имеющее, а скорее наоборот. А также передового уже окрепшего маркетинга.

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - Black_Jack - 08-12-2015 12:35

(08-12-2015 10:22)AudioTomCat писал(а):  Именно продавцы старой техники решили строить свою рекламную кампанию на противопоставлении современной технике, обзывая её всевозможными "смищными" словами. Так что "хлам" - это ответочка Улыбка
Как по мне "старая" техника разрабатывалась в первую очередь для извлечения звука, а не денежных знаков.
И разница в стоимости однозначно указывала на качество "звука", ПМСМ.

А теперь....
Вот Вам хороший пример современного извлечения ден. знаков.
Найдите отличия, кроме шасси.
Слева Oppo BDP-83 (500 $), справа Lexicon BD-30 (3500 $)
Наверное все и делается на Oppo.

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - soundloverr - 08-12-2015 12:47

Как по мне "старая" техника разрабатывалась в первую очередь для извлечения звука, а не денежных знаков.
И разница в стоимости однозначно указываля в разнице "звука".
================
Абсолютный миф, типа анекдота.
Учительница спрашивает у учеников , где лучше всего детство у детей, где вкуснее мороженое,, где красивее игрушки?
Все дети говорят - в СССР.
И только один мальчик плачет, за последней партой.
- Чего ты плачешь? - Спросила учительница.
- Хочу в СССР. - Ответил мальчик.

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - hi-fi-fan - 08-12-2015 13:04

(08-12-2015 12:33)serg6677 писал(а):  Только звук на большого любителя.
А что там со звуком? Расскажите ка! нам очень интересно)) И что, по Вашему, не ширпотреб, в сравнении с техниксом за теж деньги? Мы хотим увидеть альтернативу!
(08-12-2015 12:35)Black_Jack писал(а):  Слева Oppo BDP-83 (500 $), справа Lexicon BD-30 (3500 $)
Орро это ВВК, как бы не пытались скрыть. Нужно посмотреть: возможно у ВВК есть тож самое, но уже за 250$
(08-12-2015 12:47)soundloverr писал(а):  Абсолютный миф,
Ага, тогда еще бывало шито совсем дешевенькие вещи играли на уровне более дорогихУлыбка))

RE: Тема для инженеров,учОных и всех "неаудиофилов-меломанов". - O V K - 08-12-2015 13:09

Тема скатилась к обсуждению потрохов "камней" , скучно.
Подброшу интересную статейку про электрический токУлыбка
http://news.cqham.ru/articles/detail.phtml?id=1084