+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Клуб любителей TANNOY (/thread-75900.html)
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 24-04-2013 23:34
(23-04-2013 22:21)ivan ivanov писал(а): 1. Честно говоря.не понимаю,как можно 15" напрямую стыковать с драйвером и как может 15" играть до 1,5 кГц...т.е она конечно,может....как может1. Собственно чем больше устье рупора - тем ниже частота среза рупора (Horn frequency cut ).
2. Хотел в общем-то узнать,как меняли частоту раздела-снижали или повышали?
The mouth area that we want, is calculated from the Fc. The circular mouths circumference should be equal to one wavelength of Fc, which give us:
Rm = C/(2*pi*Fc)
C= the speed of sound, 34290 cm/sec.
Например у динамика DC-3833GG от 15 DMT, получается 691Hz, считая по середине подвеса (D)
2. Какого-то однозначного ответа, дать не смогу. Драйверов то два. Для каждого надо выбрать свои: частоту, порядок и крутизну ( в пределах этого порядка)фильтра, причём всё это определяется с т.з. лучшего согласования с другим. Так постепенно корректируя оба фильтра, приводить драйверы к согласию.
А все эти компьютерные программы по расчёту кроссоверов - пшик. Всё что они могут дать, так это ровные графики и гарантированно мёртвый и плоский хей-фаечный (в худшем смысле этого слова) звук.
Вот к примеру, переписываюсь по почте с участником под ником armando laspatola, по имени Gabriele из Италии. Мужик делает отличные корпуса и всё такое. но сильно доверяет этим программам. Настраивая его DC -3134 от CPA 12, которые у него стоят в 120 литровых корпусах. Получили вполне приличный (судя по его описанию) звук. Но ему не хватает... "Tannoy Sound". Видите ли другие таннои, у него звучат по другому. Так и хотелось его спросить, ему музыки, или ещё одного танноя.
И вот он прислал мне то, что ему программа насчитала.
Несмотря на то что я отлично знал, чем всё это закончится, не поленился , собрал и прослушал кроссовер. Мало того, что звук плоский и мерзкий - цыкающие верхи, бубнящие низы, проваленный вокал, так ещё и при прослушивании треть-октавных полос розового шума, был мощный провал на 1KHz 1,25KHz. Причём несмотря на график, на 1KHz провал был явно больше.
Поживём - увидим, на чём он остановится.
RE: Клуб любителей TANNOY - ivan ivanov - 25-04-2013 08:28
Григорий,спасибо за обстоятельный ответ!
Я в общем -то спрашивал о частоте раздела фильтра,а не рупора.
А этот ужас четвертого порядка да еще и с делителем на ВЧ-надеюсь-фильтр ,посчитанный программой?
Собственно-для себя решил-не выше первого порядка.Если динамики не могут-берем другие динамики,а фильтр оставляем.
Танноевцы почему-то считают,что у них диффузор НЧ динамика-это рупор.
А я думаю,что он никак не рупор,при такой низкой плотности материала и малой толщине стенки.Можно было бы даже смоделировать-при желании-изготовить такой же рупор из толстого жесткого пластика или вообще из древесного массива-и сравнить звучание драйвера в одном и другом.
Абсолютно уверен,что результаты отличались бы на порядок.
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 25-04-2013 17:48
(25-04-2013 08:28)ivan ivanov писал(а): 1.Я в общем -то спрашивал о частоте раздела фильтра,а не рупора.Собственно-для себя решил-не выше первого порядка.Если динамики не могут-берем другие динамики,а фильтр оставляем.1.Я не столь ортодоксален. Всё зависит от конкретного сочетания драйверов.
2.А этот ужас четвертого порядка да еще и с делителем на ВЧ-надеюсь-фильтр ,посчитанный программой?
3. Танноевцы почему-то считают,что у них диффузор НЧ динамика-это рупор.
А я думаю,что он никак не рупор,при такой низкой плотности материала и малой толщине стенки.Можно было бы даже смоделировать-при желании-изготовить такой же рупор из толстого жесткого пластика или вообще из древесного массива-и сравнить звучание драйвера в одном и другом.
4. Абсолютно уверен,что результаты отличались бы на порядок.
2.Да - ужас - программой.
3.Не знаю что им ещё делать.
Плотность в общем-то не очень, но так-как он сам излучает, то как-бы нет худа без добра. Тот самый эффект Доплера, как гадит, так и помогает.4. Тогда бы Tannoy пришлось переименовать в Zingali.
RE: Клуб любителей TANNOY - ivan ivanov - 25-04-2013 20:16
(25-04-2013 17:48)Griroriy писал(а): 1.Я не столь ортодоксален. Всё зависит от конкретного сочетания драйверов.1.Я вообще не ортодоксален.
2.Да - ужас - программой.
3.Не знаю что им ещё делать.
4. Тогда бы Tannoy пришлось переименовать в Zingali.
Более того,несмотря на аватару-ни капли ни хасидской,ни ашкенази..никакой
..но звук выше 1-го порядка-не нравится,
-мэджик уходит и фаза заворачивается..а вместе с ней-и уши-в трубочку...3.Григорий,я ж не про эффект Допплера...я о том,что они считают,что рупор их нагружает(в позитивном смысле)до 600 Гц..а он работает в лучше случае до 2 кГц
..отсюдова и звук.
RE: Клуб любителей TANNOY - Александр Ю. - 25-04-2013 20:47
(25-04-2013 20:16)ivan ivanov писал(а): ...1.Я вообще не ортодоксален.Православная церковь считается ортодоксальной. Она так и называется Orthodox Church.
Более того,несмотря на аватару-ни капли ни хасидской,ни ашкенази..никакой
RE: Клуб любителей TANNOY - ivan ivanov - 25-04-2013 21:28
Александр Ю.,пАпрашу не оффтопить-мы не об этом
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 25-04-2013 21:45
[attachment=364684]
(25-04-2013 20:16)ivan ivanov писал(а): 1..но звук выше 1-го порядка-не нравится,1.Ваша позиция: - ингредиент блюда должен быть именно из такой то области и никак не иначе.
2.Григорий,я ж не про эффект Допплера...я о том,что они считают,что рупор их нагружает(в позитивном смысле)до 600 Гц..а он работает в лучше случае до 2 кГц
Моя же позиция: ингредиент может быть из любой области (в разумных пределах), главное итоговый вкус блюда.
2.Да и я не про него. Включите пищалку отдельно и без фильтра. Поставьте треть-октавные полосы розового шума (понятное дело - негромко) и слушайте. У меня на 12" TD-12 спад начинается с 1KHz, как (зелёная кривая - ВЧ без фильтра, синяя -с фильтром первого порядка + коррекция)на графике СРА-15 выше .
На графике ниже, пищалка от СРА-12 с фильтром второго порядка. Так что вполне себе гиперболический рупор. Пищалки у обеих моделей идентичные.
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 27-04-2013 20:18
(23-04-2013 22:21)ivan ivanov писал(а): Собственно,чем меньше отличаются диаметры диффузоров-тем лучше сшивка.С этой точки зрения, ВЧ "перечницы" (Pepperpoth), т.е. те самые классические винтажные коаксиалы, находятся в самом худшем положении. Мало того что они компрессионные, так и отверстия этой компрессионной перечницы, собираются в пучок диаметром всего лишь 0,5". У старших моделей с ВЧ "тюльпан" (10", 12", 15")
Честно говоря.не понимаю,как можно 15" напрямую стыковать с драйвером и как может 15" играть до 1,5 кГц...т.е она конечно,может....как может
и компрессия несравнимо ниже и диаметр рупорка 1,3". Лучше всех в этом смысле, выглядит SuperDual со своими 2", ещё более низкой компрессией и широкой направленностью.
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 28-04-2013 01:56
Ну и в конце, для наглядности, 15-ти дюймовые крутые перцы ... с перечницами на ВЧ: Black, Silver, Red, Canterbury SE(DC-3807), Westminster Royal SE (DC-3806). Если сравнить горло ВЧ = 0,5" и устье НЧ ~12,5", то с этой точки зрения - вообще ужас.
RE: Клуб любителей TANNOY - Спэйс - 28-04-2013 16:07
А я вот купил Таннои которые на фото и слушаю, и менять колонки и в колонках не чего не собираюсь так как меня всё устраивает как сделал завод изготовитель
RE: Клуб любителей TANNOY - XV - 28-04-2013 18:09
Ой, а у меня такая же картинка на колонке как та, самая первая, это плохо, да?
Всё, понёс в утиль
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 28-04-2013 23:54
(28-04-2013 16:07)leonidkt88 писал(а): А я вот купил Таннои которые на фото и слушаю, и менять колонки и в колонках не чего не собираюсь так как меня всё устраивает как сделал завод изготовительМогу Вам только позавидовать Леонид.
(без сарказма)(28-04-2013 18:09)XV писал(а): Ой, а у меня такая же картинка на колонке как та, самая первая, это плохо, да?Постойте!!!
Всё, понёс в утиль
Не надо!!!
Я всего лишь отвечал на высказанную точку зрения:
(27-04-2013 20:18)Griroriy писал(а):А вообще, есть над чем поразмыслить, если отбросить в сторону мысль: - "Мои АС самые крутые". К примеру, сколько я свои Tannoy TD-12 критиковал, другим и не снилось. А Вы чуть что, так - ёрничать.(23-04-2013 22:21)ivan ivanov писал(а): Собственно,чем меньше отличаются диаметры диффузоров-тем лучше сшивка.С этой точки зрения ....................................................... и далее по тексту.................................................................
Честно говоря.не понимаю,как можно 15" напрямую стыковать с драйвером и как может 15" играть до 1,5 кГц...т.е она конечно,может....как может
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 29-04-2013 13:20
(02-01-2013 16:14)quadrokot писал(а): Александр Ю,это Вы были у Сидоренко. Знакомство с Танноями я тоже начинал у него.Костя, приветствую!Интересно, как можно ознакомиться у Сидоренко с танноевским звуком, если он родные пищалки отключил, а вместо них подключил какие-то рупорные ,на стопках книг под самым потолком. Не помню уже, чем он это мотивировал, давно это было. То-ли у него от родных голова болела, то-ли уши. Вот у того профессора из Козина, Таннои ( на динамиках К-3838, или К-3808, в здоровенных самодельных, но очень даже грамотно выполненных корпусах а ля Престиж) звучали вполне прилично. Правда, звук был немного "пыльный" и отстранённый, но всё же.Кстати, ты сравнил с ними те Sony SS F80 ESR, которым я кроссовер заменил. Вроде при прослушивании с моим кроссом, ты сказал - что уже есть с чем сравнивать. Да и супруге твоей очень понравилось.
Динамики к таким АС были закуплены Союзом композиторов Украины. Потом слушал разные реализации таких динамиков.
RE: Клуб любителей TANNOY - avatar - 29-04-2013 13:57
(28-04-2013 16:07)leonidkt88 писал(а): А я вот купил Таннои которые на фото и слушаю, и менять колонки и в колонках не чего не собираюсь так как меня всё устраивает как сделал завод изготовительАналогично
Слушаю свои Престижи с удовольствием и ковырять их рука не поднимается.
Я думаю если не устраивает начинка колонок надо продать и купить те в которых все устраивает.
RE: Клуб любителей TANNOY - Спэйс - 29-04-2013 14:35
(29-04-2013 13:57)avatar писал(а):Мне давно советовали поставить очень приличные провода и кроссоверы в акустику,слава богу что я этого не сделал,а я просто подобрал усилитель,потенциал у Танноев огромный,чем лучше компоненты тем лучше звук(28-04-2013 16:07)leonidkt88 писал(а): А я вот купил Таннои которые на фото и слушаю, и менять колонки и в колонках не чего не собираюсь так как меня всё устраивает как сделал завод изготовительАналогично
Слушаю свои Престижи с удовольствием и ковырять их рука не поднимается.
Я думаю если не устраивает начинка колонок надо продать и купить те в которых все устраивает.
RE: Клуб любителей TANNOY - sergos - 29-04-2013 14:44
(29-04-2013 14:35)leonidkt88 писал(а):в своих танноях аккуратно снял кроссовера и разводку и заменил на более качественные, качество звука подскочило в несколько раз. А в случае чего, всегда есть возможность вернуть всё в исходное.(29-04-2013 13:57)avatar писал(а):Мне давно советовали поставить очень приличные провода и кроссоверы в акустику,слава богу что я этого не сделал,а я просто подобрал усилитель,потенциал у Танноев огромный,чем лучше компоненты тем лучше звук(28-04-2013 16:07)leonidkt88 писал(а): А я вот купил Таннои которые на фото и слушаю, и менять колонки и в колонках не чего не собираюсь так как меня всё устраивает как сделал завод изготовительАналогично
Слушаю свои Престижи с удовольствием и ковырять их рука не поднимается.
Я думаю если не устраивает начинка колонок надо продать и купить те в которых все устраивает.
RE: Клуб любителей TANNOY - Griroriy - 29-04-2013 15:17
(29-04-2013 14:44)sergos писал(а):Господа, я конечно очень рад за вас.(29-04-2013 14:35)leonidkt88 писал(а):в своих танноях аккуратно снял кроссовера и разводку и заменил на более качественные, качество звука подскочило в несколько раз. А в случае чего, всегда есть возможность вернуть всё в исходное.(29-04-2013 13:57)avatar писал(а):Мне давно советовали поставить очень приличные провода и кроссоверы в акустику,слава богу что я этого не сделал,а я просто подобрал усилитель,потенциал у Танноев огромный,чем лучше компоненты тем лучше звук(28-04-2013 16:07)leonidkt88 писал(а): А я вот купил Таннои которые на фото и слушаю, и менять колонки и в колонках не чего не собираюсь так как меня всё устраивает как сделал завод изготовительАналогично
Слушаю свои Престижи с удовольствием и ковырять их рука не поднимается.
Я думаю если не устраивает начинка колонок надо продать и купить те в которых все устраивает.
И если бы я не знал так хорошо звук танноев, то честное слово поверил бы, полностью и безоговорочно.
RE: Клуб любителей TANNOY - VAK - 29-04-2013 15:26
(29-04-2013 14:44)sergos писал(а): в своих танноях аккуратно снял кроссовера и разводку и заменил на более качественные, качество звука подскочило в несколько раз. А в случае чего, всегда есть возможность вернуть всё в исходное.Сергей,вопрос ...а что называется ....качественные.
Для одного старые совковые "инградиенты"...это класс,а для другого
...Дженсены или Блек гейты.
RE: Клуб любителей TANNOY - sergos - 29-04-2013 15:51
(29-04-2013 15:26)VAK писал(а):Под качественным фильтром я подразумеваю активный фильтр, с хорошей комплектацией, ну..и естественно, разводка, собственного изготовления(29-04-2013 14:44)sergos писал(а): в своих танноях аккуратно снял кроссовера и разводку и заменил на более качественные, качество звука подскочило в несколько раз. А в случае чего, всегда есть возможность вернуть всё в исходное.Сергей,вопрос ...а что называется ....качественные.
Для одного старые совковые "инградиенты"...это класс,а для другого
...Дженсены или Блек гейты.
Как по мне, то плюсы от такого апгрейда налицо 
RE: Клуб любителей TANNOY - Андрей Стельмах - 29-04-2013 15:53
(02-01-2013 16:14)quadrokot писал(а): Александр Ю,это Вы были у Сидоренко. Знакомство с Танноями я тоже начинал у него.Константин, день добрый. Расскажите по-подробнее, когда это Союз композиторов закупил динамики
Динамики к таким АС были закуплены Союзом композиторов Украины. Потом слушал разные реализации таких динамиков.
Он-же нищий ?! (28-04-2013 16:07)leonidkt88 писал(а): А я вот купил Таннои которые на фото и слушаю, и менять колонки и в колонках не чего не собираюсь так как меня всё устраивает как сделал завод изготовительА Вы приезжайте к нам в Киев, в частности к Григорию в гости - и прослушайте два варианта- до и после
Честное слово даю- потеряете дар речи!!!