(23-04-2013 22:21)ivan ivanov писал(а): 1. Честно говоря.не понимаю,как можно 15" напрямую стыковать с драйвером и как может 15" играть до 1,5 кГц...т.е она конечно,может....как может
2. Хотел в общем-то узнать,как меняли частоту раздела-снижали или повышали?
1. Собственно чем больше устье рупора - тем ниже частота среза рупора (Horn frequency cut ).
The mouth area that we want, is calculated from the Fc. The circular mouths circumference should be equal to one wavelength of Fc, which give us:
Rm = C/(2*pi*Fc)
C= the speed of sound, 34290 cm/sec.
Например у динамика DC-3833GG от 15 DMT, получается 691Hz, считая по середине подвеса (D)
2. Какого-то однозначного ответа, дать не смогу. Драйверов то два. Для каждого надо выбрать свои: частоту, порядок и крутизну ( в пределах этого порядка)фильтра, причём всё это определяется с т.з. лучшего согласования с другим. Так постепенно корректируя оба фильтра, приводить драйверы к согласию.
А все эти компьютерные программы по расчёту кроссоверов - пшик. Всё что они могут дать, так это ровные графики и гарантированно мёртвый и плоский хей-фаечный (в худшем смысле этого слова) звук.
Вот к примеру, переписываюсь по почте с участником под ником armando laspatola, по имени Gabriele из Италии. Мужик делает отличные корпуса и всё такое. но сильно доверяет этим программам. Настраивая его DC -3134 от CPA 12, которые у него стоят в 120 литровых корпусах. Получили вполне приличный (судя по его описанию) звук. Но ему не хватает... "Tannoy Sound". Видите ли другие таннои, у него звучат по другому. Так и хотелось его спросить, ему музыки, или ещё одного танноя.
И вот он прислал мне то, что ему программа насчитала.
Несмотря на то что я отлично знал, чем всё это закончится, не поленился , собрал и прослушал кроссовер. Мало того, что звук плоский и мерзкий - цыкающие верхи, бубнящие низы, проваленный вокал, так ещё и при прослушивании треть-октавных полос розового шума, был мощный провал на 1KHz 1,25KHz. Причём несмотря на график, на 1KHz провал был явно больше.
Поживём - увидим, на чём он остановится.
Григорий,спасибо за обстоятельный ответ!
Я в общем -то спрашивал о частоте раздела фильтра,а не рупора.
А этот ужас четвертого порядка да еще и с делителем на ВЧ-надеюсь-фильтр ,посчитанный программой?
Собственно-для себя решил-не выше первого порядка.Если динамики не могут-берем другие динамики,а фильтр оставляем.
Танноевцы почему-то считают,что у них диффузор НЧ динамика-это рупор.
А я думаю,что он никак не рупор,при такой низкой плотности материала и малой толщине стенки.Можно было бы даже смоделировать-при желании-изготовить такой же рупор из толстого жесткого пластика или вообще из древесного массива-и сравнить звучание драйвера в одном и другом.
Абсолютно уверен,что результаты отличались бы на порядок.
(25-04-2013 08:28)ivan ivanov писал(а): 1.Я в общем -то спрашивал о частоте раздела фильтра,а не рупора.Собственно-для себя решил-не выше первого порядка.Если динамики не могут-берем другие динамики,а фильтр оставляем.
2.А этот ужас четвертого порядка да еще и с делителем на ВЧ-надеюсь-фильтр ,посчитанный программой?
3. Танноевцы почему-то считают,что у них диффузор НЧ динамика-это рупор.
А я думаю,что он никак не рупор,при такой низкой плотности материала и малой толщине стенки.Можно было бы даже смоделировать-при желании-изготовить такой же рупор из толстого жесткого пластика или вообще из древесного массива-и сравнить звучание драйвера в одном и другом.
4. Абсолютно уверен,что результаты отличались бы на порядок.
1.Я не столь ортодоксален. Всё зависит от конкретного сочетания драйверов.
2.Да - ужас - программой.
3.Не знаю что им ещё делать. Плотность в общем-то не очень, но так-как он сам излучает, то как-бы нет худа без добра. Тот самый эффект Доплера, как гадит, так и помогает.
4. Тогда бы Tannoy пришлось переименовать в Zingali.
(25-04-2013 17:48)Griroriy писал(а): 1.Я не столь ортодоксален. Всё зависит от конкретного сочетания драйверов.
2.Да - ужас - программой.
3.Не знаю что им ещё делать. Плотность в общем-то не очень, но так-как он сам излучает, то как-бы нет худа без добра. Тот самый эффект Доплера, как гадит, так и помогает.
4. Тогда бы Tannoy пришлось переименовать в Zingali.
1.Я вообще не ортодоксален.
Более того,несмотря на аватару-ни капли ни хасидской,ни ашкенази..никакой
..но звук выше 1-го порядка-не нравится, -мэджик уходит и фаза заворачивается..а вместе с ней-и уши-в трубочку...
3.Григорий,я ж не про эффект Допплера...я о том,что они считают,что рупор их нагружает(в позитивном смысле)до 600 Гц..а он работает в лучше случае до 2 кГц..отсюдова и звук.
(25-04-2013 20:16)ivan ivanov писал(а): 1..но звук выше 1-го порядка-не нравится, -мэджик уходит и фаза заворачивается..а вместе с ней-и уши-в трубочку...
2.Григорий,я ж не про эффект Допплера...я о том,что они считают,что рупор их нагружает(в позитивном смысле)до 600 Гц..а он работает в лучше случае до 2 кГц..отсюдова и звук.
1.Ваша позиция: - ингредиент блюда должен быть именно из такой то области и никак не иначе.
Моя же позиция: ингредиент может быть из любой области (в разумных пределах), главное итоговый вкус блюда.
2.Да и я не про него. Включите пищалку отдельно и без фильтра. Поставьте треть-октавные полосы розового шума (понятное дело - негромко) и слушайте. У меня на 12" TD-12 спад начинается с 1KHz, как (зелёная кривая - ВЧ без фильтра, синяя -с фильтром первого порядка + коррекция)на графике СРА-15 выше .
На графике ниже, пищалка от СРА-12 с фильтром второго порядка. Так что вполне себе гиперболический рупор. Пищалки у обеих моделей идентичные.
(23-04-2013 22:21)ivan ivanov писал(а): Собственно,чем меньше отличаются диаметры диффузоров-тем лучше сшивка.
Честно говоря.не понимаю,как можно 15" напрямую стыковать с драйвером и как может 15" играть до 1,5 кГц...т.е она конечно,может....как может
С этой точки зрения, ВЧ "перечницы" (Pepperpoth), т.е. те самые классические винтажные коаксиалы, находятся в самом худшем положении. Мало того что они компрессионные, так и отверстия этой компрессионной перечницы, собираются в пучок диаметром всего лишь 0,5". У старших моделей с ВЧ "тюльпан" (10", 12", 15")
и компрессия несравнимо ниже и диаметр рупорка 1,3". Лучше всех в этом смысле, выглядит SuperDual со своими 2", ещё более низкой компрессией и широкой направленностью.
Ну и в конце, для наглядности, 15-ти дюймовые крутые перцы ... с перечницами на ВЧ: Black, Silver, Red, Canterbury SE(DC-3807), Westminster Royal SE (DC-3806). Если сравнить горло ВЧ = 0,5" и устье НЧ ~12,5", то с этой точки зрения - вообще ужас.
А я вот купил Таннои которые на фото и слушаю, и менять колонки и в колонках не чего не собираюсь так как меня всё устраивает как сделал завод изготовитель
Ой, а у меня такая же картинка на колонке как та, самая первая, это плохо, да?
Всё, понёс в утиль
Знаешь за что я люблю рок? Когда его вырубишь, становится хорошо.
Если спор кипит, то истина может испариться.
Моя система http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-6534.html
(28-04-2013 16:07)leonidkt88 писал(а): А я вот купил Таннои которые на фото и слушаю, и менять колонки и в колонках не чего не собираюсь так как меня всё устраивает как сделал завод изготовитель
Могу Вам только позавидовать Леонид. (без сарказма)
(28-04-2013 18:09)XV писал(а): Ой, а у меня такая же картинка на колонке как та, самая первая, это плохо, да?
Всё, понёс в утиль
Постойте!!! Не надо!!!
Я всего лишь отвечал на высказанную точку зрения:
(27-04-2013 20:18)Griroriy писал(а):
(23-04-2013 22:21)ivan ivanov писал(а): Собственно,чем меньше отличаются диаметры диффузоров-тем лучше сшивка.
Честно говоря.не понимаю,как можно 15" напрямую стыковать с драйвером и как может 15" играть до 1,5 кГц...т.е она конечно,может....как может
С этой точки зрения ....................................................... и далее по тексту.................................................................
А вообще, есть над чем поразмыслить, если отбросить в сторону мысль: - "Мои АС самые крутые". К примеру, сколько я свои Tannoy TD-12 критиковал, другим и не снилось. А Вы чуть что, так - ёрничать.
(02-01-2013 16:14)quadrokot писал(а): Александр Ю,это Вы были у Сидоренко. Знакомство с Танноями я тоже начинал у него.
Динамики к таким АС были закуплены Союзом композиторов Украины. Потом слушал разные реализации таких динамиков.
Костя, приветствую!Интересно, как можно ознакомиться у Сидоренко с танноевским звуком, если он родные пищалки отключил, а вместо них подключил какие-то рупорные ,на стопках книг под самым потолком. Не помню уже, чем он это мотивировал, давно это было. То-ли у него от родных голова болела, то-ли уши. Вот у того профессора из Козина, Таннои ( на динамиках К-3838, или К-3808, в здоровенных самодельных, но очень даже грамотно выполненных корпусах а ля Престиж) звучали вполне прилично. Правда, звук был немного "пыльный" и отстранённый, но всё же.Кстати, ты сравнил с ними те Sony SS F80 ESR, которым я кроссовер заменил. Вроде при прослушивании с моим кроссом, ты сказал - что уже есть с чем сравнивать. Да и супруге твоей очень понравилось.
(28-04-2013 16:07)leonidkt88 писал(а): А я вот купил Таннои которые на фото и слушаю, и менять колонки и в колонках не чего не собираюсь так как меня всё устраивает как сделал завод изготовитель
Аналогично
Слушаю свои Престижи с удовольствием и ковырять их рука не поднимается.
Я думаю если не устраивает начинка колонок надо продать и купить те в которых все устраивает.
(28-04-2013 16:07)leonidkt88 писал(а): А я вот купил Таннои которые на фото и слушаю, и менять колонки и в колонках не чего не собираюсь так как меня всё устраивает как сделал завод изготовитель
Аналогично
Слушаю свои Престижи с удовольствием и ковырять их рука не поднимается.
Я думаю если не устраивает начинка колонок надо продать и купить те в которых все устраивает.
Мне давно советовали поставить очень приличные провода и кроссоверы в акустику,слава богу что я этого не сделал,а я просто подобрал усилитель,потенциал у Танноев огромный,чем лучше компоненты тем лучше звук
(28-04-2013 16:07)leonidkt88 писал(а): А я вот купил Таннои которые на фото и слушаю, и менять колонки и в колонках не чего не собираюсь так как меня всё устраивает как сделал завод изготовитель
Аналогично
Слушаю свои Престижи с удовольствием и ковырять их рука не поднимается.
Я думаю если не устраивает начинка колонок надо продать и купить те в которых все устраивает.
Мне давно советовали поставить очень приличные провода и кроссоверы в акустику,слава богу что я этого не сделал,а я просто подобрал усилитель,потенциал у Танноев огромный,чем лучше компоненты тем лучше звук
в своих танноях аккуратно снял кроссовера и разводку и заменил на более качественные, качество звука подскочило в несколько раз. А в случае чего, всегда есть возможность вернуть всё в исходное.
(28-04-2013 16:07)leonidkt88 писал(а): А я вот купил Таннои которые на фото и слушаю, и менять колонки и в колонках не чего не собираюсь так как меня всё устраивает как сделал завод изготовитель
Аналогично
Слушаю свои Престижи с удовольствием и ковырять их рука не поднимается.
Я думаю если не устраивает начинка колонок надо продать и купить те в которых все устраивает.
Мне давно советовали поставить очень приличные провода и кроссоверы в акустику,слава богу что я этого не сделал,а я просто подобрал усилитель,потенциал у Танноев огромный,чем лучше компоненты тем лучше звук
в своих танноях аккуратно снял кроссовера и разводку и заменил на более качественные, качество звука подскочило в несколько раз. А в случае чего, всегда есть возможность вернуть всё в исходное.
Господа, я конечно очень рад за вас.
И если бы я не знал так хорошо звук танноев, то честное слово поверил бы, полностью и безоговорочно.
(29-04-2013 14:44)sergos писал(а): в своих танноях аккуратно снял кроссовера и разводку и заменил на более качественные, качество звука подскочило в несколько раз. А в случае чего, всегда есть возможность вернуть всё в исходное.
Сергей,вопрос ...а что называется ....качественные.
Для одного старые совковые "инградиенты"...это класс,а для другого
...Дженсены или Блек гейты.
(29-04-2013 14:44)sergos писал(а): в своих танноях аккуратно снял кроссовера и разводку и заменил на более качественные, качество звука подскочило в несколько раз. А в случае чего, всегда есть возможность вернуть всё в исходное.
Сергей,вопрос ...а что называется ....качественные.
Для одного старые совковые "инградиенты"...это класс,а для другого
...Дженсены или Блек гейты.
Под качественным фильтром я подразумеваю активный фильтр, с хорошей комплектацией, ну..и естественно, разводка, собственного изготовления Как по мне, то плюсы от такого апгрейда налицо
(02-01-2013 16:14)quadrokot писал(а): Александр Ю,это Вы были у Сидоренко. Знакомство с Танноями я тоже начинал у него.
Динамики к таким АС были закуплены Союзом композиторов Украины. Потом слушал разные реализации таких динамиков.
Константин, день добрый. Расскажите по-подробнее, когда это Союз композиторов закупил динамики Он-же нищий ?!
(28-04-2013 16:07)leonidkt88 писал(а): А я вот купил Таннои которые на фото и слушаю, и менять колонки и в колонках не чего не собираюсь так как меня всё устраивает как сделал завод изготовитель
А Вы приезжайте к нам в Киев, в частности к Григорию в гости - и прослушайте два варианта- до и после Честное слово даю- потеряете дар речи!!!
Плотность в общем-то не очень, но так-как он сам излучает, то как-бы нет худа без добра. Тот самый эффект Доплера, как гадит, так и помогает.
-мэджик уходит и фаза заворачивается..а вместе с ней-и уши-в трубочку...
Не надо!!!
Как по мне, то плюсы от такого апгрейда налицо 
