+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Sound Test (/thread-96615.html)
RE: Sound Test - VictorV - 24-08-2013 17:19
(24-08-2013 14:04)Yuretz писал(а): В данном случае это без разницы.то, что вы сделали, не имеет никакого смысла. только зря болванки перевели. эксперимент имел смысл с копированием полных образов, а не через извлечения данных в WAV файлы, а потом запись из них болванки.
Сначала я заморочился с ISO но там возникло столько нюансов, что это были бы дебаты ещё на сто страниц, да и слишком хлопотно это делать через ISO.
Я вернулся к опыту номер 1 с некоторыми поправками в процессе. В результате чего мне удалось получить абсолютную, десятую по счёту копию оригинала.
Абсолютная это значит что он идентична даже при побитном сравнении.
Ясное дело что размер, MD5 абсолютно одинаковы не говоря уже о звуковых параметрах.
Ради интереса проверил в Adobe Audition, Samplitude, Wavelab, Sony Vegas, EAC - абсолютное совпадение. Глупость конечно после того что они идентичны побитно.
10 копия получена путем последовательной записи и сграбливания Audio CD (именно CDDA) до получения 10 го поколения копии.
Слушайте, сравнивайте... Думаю рассказы о разном звучании бессмысленны, хотя........ вдруг 2 это не совсем 2.Для меня вопрос закрыт.
Кому интересно опишу последовательность действий. Данный опыт могу повторить при свидетелях, если кто не верит.
http://www.ex.ua/view/72101671
и, касательно вашего "открытия" - еще в 90-х эти методы были как бы не новостью.
RE: Sound Test - nia - 24-08-2013 17:26
(24-08-2013 17:19)VictorV писал(а): то, что вы сделали, не имеет никакого смысла. только зря болванки перевели. эксперимент имел смысл с копированием полных образов, а не через извлечения данных в WAV файлы, а потом запись из них болванки.Эта тема безпроиграшно - флудильная. Правильно Медведев написал - "1. На каком этапе чтения CDDA возникает ЦИФРА и ОТКУДА она берется?".
и, касательно вашего "открытия" - еще в 90-х эти методы были как бы не новостью.
RE: Sound Test - Yuretz - 24-08-2013 17:28
Я не говорю о каком то открытии а только о том, что получении точной копии даже через промежуточные CD-DA совершенно не проблема.
RE: Sound Test - nia - 24-08-2013 17:37
(24-08-2013 17:28)Yuretz писал(а): Я не говорю о каком то открытии а только о том, что получении точной копии даже через промежуточные CD-DA совершенно не проблема.А кто говорил обратное? Понятие "цифры" я так понимаю у каждого свое, вот отсюда и все проблемы (вопросы).
RE: Sound Test - slyhach - 24-08-2013 17:42
(24-08-2013 17:28)Yuretz писал(а): Я не говорю о каком то открытии а только о том, что получении точной копии даже через промежуточные CD-DA совершенно не проблема.Ошибаетесь - проблема. А то что наука еще не нашла этому обьяснение, не значит что ее не существует.
Не понимаю тех, кому не нравится тема - не читайте... другим нравится... Зачем обкакивать... 
RE: Sound Test - Yuretz - 24-08-2013 17:51
Просто если рассуждать логически то...
1. Два абсолютно одинаковые файла (оказывается) не несут одинаковую информацию.
2. Как до сих пор при таком раскладе вообще возможно существование интернета, цифрового вещания, компьютерной техники.
Ведь реально это просто за рамками здравого смысла.
Может дело не в СД, вертушках, проводах а в головах. Ну не будете же вы спорить, что 3+3 не равно 6 (2+2 надоело
)?
RE: Sound Test - Дмитрий Медведев - 24-08-2013 17:51
(24-08-2013 17:28)Yuretz писал(а): Я не говорю о каком то открытии а только о том, что получении точной копии даже через промежуточные CD-DA совершенно не проблема.Никаких промежуточных СDDA не существует...
Это только если Вы с заводского CD сделаете зеркальную матрицу а потом с нее отштампуете диск.
Вот матрица и будет промежуточным CDDA.
А у Вас просто CD-R
RE: Sound Test - nia - 24-08-2013 17:56
(24-08-2013 17:42)slyhach писал(а):Приму "на себя" этот пост. Никто не "обкакивает". Просто если в этом темпе продолжать - дальше вселенная(24-08-2013 17:28)Yuretz писал(а): Я не говорю о каком то открытии а только о том, что получении точной копии даже через промежуточные CD-DA совершенно не проблема.Ошибаетесь - проблема. А то что наука еще не нашла этому обьяснение, не значит что ее не существует.
(в смысле будет больше вопросов чем ответов и в прогрессии)
RE: Sound Test - Yuretz - 24-08-2013 18:11
(24-08-2013 17:51)Дмитрий Медведев писал(а):А что, CD-R или CD-RW записанный в стандарте Red Book не является СD-DA а привод вертушки играет его по другим принципам?(24-08-2013 17:28)Yuretz писал(а): Я не говорю о каком то открытии а только о том, что получении точной копии даже через промежуточные CD-DA совершенно не проблема.Никаких промежуточных СDDA не существует...
Это только если Вы с заводского CD сделаете зеркальную матрицу а потом с нее отштампуете диск.
Вот матрица и будет промежуточным CDDA.
А у Вас просто CD-R
- очень взрослый аргумент. CD-DA ("Red Book", аудио-CD) фоpмат:
Станадаpт pазpаботан совместно Philips/Sony и издан в виде
книжки с кpасной обложкой. Стандаpт Red Book опpеделяет метод
кодиpования даных на диске и специальную двухуpовневую схему
опpеделения и коppекции ошибок, так называемые уpовни
коppекции C1 и C2. Коppекция ошибок базиpуется на обpаботке
EFM-фpеймов (EFM - Eight to Fourteen Modulation), состоящих
из 588 бит каждый:
24 Sync-бита
33 блока данных по 14 бит каждый (462 бита)
3 бита-pазделителя на каждый блок данных (99 бит)
3 закpывающих бита
После обpаботки EFM данные pазделяются на два потока:
1. Аудио-сектоpы (собственно данные)
2. Субкоды (так называемые субканалы P...W)
Субкоды в свою очеpедь pазделяются на P-субканал, Q-субканал
и R-W субканалы. P-субканал пpактически всегда пустой и
обычно выполняет pоль флага паузы, Q-субканал содеpжит
инфоpмацию о текущем вpемени, субканалы с R до W используются
для специальных цифpовых данных (напpимеp, в CD-Midi и CD+G
фоpматах).
Аудио-сектоp содеpжит 2352 байта данных. Для CD-A это отсчеты
звука в коде PCM, в виде паp 16-бит данных, соответственно
для левого и пpавого каналов (то есть 4 байта на каждый
отсчет), наpезанные с частотой 44100Hz - итого 588 отсчетов.
Такой аудио-сектоp (588 16-бит стеpео отсчетов) пpинято
называть "фpейм" (CD-frame), и делить в свою очеpедь на
24.5 "Audio-Frame" по 6 отсчетов (24 байта) каждый.
Один аудио-сектоp (CD-Frame) содеpжит 1/75 секунды звучания.
Red Book вводит также понятие "адpеса" на диске. Адpес - это
указатель на опpеделенный момент звучания диска, в фоpмате
минуты:секунды:CD-фpеймы (так называемый M:S:F адpес).
Полезная часть диска по Red Book начинается с адpеса
0m:2s:0f, то есть на две секунды позже pеального начала
диска. Эти "пpопущенные" 2 секунды называются "Вводная
запись" (Lead-In).
CD-DA (Red Book) Sector (CD-Frame):
CD-ROM диск - это общее название pяда цифpовых носителей
инфоpмации, основанных на стандаpте Red Book и являющихся
его pасшиpениями, и пpедназначенных для использования в
компьютеpных системах в качестве Постоянного Запоминающего
Устpойства (ПЗУ, или по-английски Read-Only Memory, ROM).
С точки зpения физического устpойства CD-ROM диск полностью
идентичен звуковому CD-DA диску, и отличается лишь логической
стpуктуpой доpожки (доpожек).
RE: Sound Test - nia - 24-08-2013 18:35
(24-08-2013 18:11)Yuretz писал(а):Есть понятия записи CD-RW и штамповка CD-DA. CD - проигрыватели обычно "затачиваються" под CD-DA. На ваш вопрос могу ответить - этого достаточно для разницы на уровне прослушивания.(24-08-2013 17:51)Дмитрий Медведев писал(а):А что, CD-R или CD-RW записанный в стандарте Red Book не является СD-DA а привод вертушки играет его по другим принципам?(24-08-2013 17:28)Yuretz писал(а): Я не говорю о каком то открытии а только о том, что получении точной копии даже через промежуточные CD-DA совершенно не проблема.Никаких промежуточных СDDA не существует...
Это только если Вы с заводского CD сделаете зеркальную матрицу а потом с нее отштампуете диск.
Вот матрица и будет промежуточным CDDA.
А у Вас просто CD-R
RE: Sound Test - Yuretz - 24-08-2013 18:50
Ну это уже другой вопрос..
А вообще конечно парадокс... Спорят, хают, не хватает только фразы "сам дурак".
При чем, никто из тех кто больше всех против даже не пробовал послушать.
Товарищи, всего два трека. Даже просто угадать шанс 50%.
А теперь почему я не стал (пока) заморачиваться с образами.
Хитрожо...е владельцы стандарты CD-DA видимо крепко держат руку на пульсе производителей софта для записи дисков.
Ни одна программа не смогла создать и тем более записать полностью адекватный CD-DA окромя некоторых спец аудио редакторов. Простому юзеру ни к чему такое. Так что если хотите писать нормальные Audio CD забудьте за NERO, DT, Alcohol и ежи с ими. Они это делают как попало.
Кроме того, все кто способен делать образы делают их со сдвигом трека, он не большой но накапливается с ростом порядка копии. Я пока не поборол это. И только EAC откалиброванный в ручную способен правильно считывать дорожки.
Вот такие пироги.
RE: Sound Test - serglobo - 24-08-2013 19:16
(24-08-2013 17:26)nia писал(а):Цифра не возникает откуда-то она записана на диске и при считывании регистрируется на фотоприемнике (фотодиоде) вот здесь здесь довольно популярно и доступно описано.(24-08-2013 17:19)VictorV писал(а): то, что вы ссделали, не имеет никакого смысла. только зря болванки перевели. эксперимент имел смысл с копированием полных образов, а не через извлечения данных в WAV файлы, а потом запись из них болванки.Эта тема безпроиграшно - флудильная. Правильно Медведев написал - "1. На каком этапе чтения CDDA возникает ЦИФРА и ОТКУДА она берется?".
и, касательно вашего "открытия" - еще в 90-х эти методы были как бы не новостью.
RE: Sound Test - nia - 24-08-2013 19:21
(24-08-2013 19:16)serglobo писал(а):Скажу больше - цифра это то что написано, и это константа. А что дальше делать с этой информацией ... это не предсказуемо, с праздником зависимости.(24-08-2013 17:26)nia писал(а):Цифра не возникает откуда-то она записана на диске и при считывании регистрируется на фотоприемнике (фотодиоде) вот здесь http://dvd---format.blogspot.com/2012/08/dvd_2385.html довольно популярно и доступно описано.(24-08-2013 17:19)VictorV писал(а): то, что вы сделалhttp://dvd---format.blogspot.com/2012/http://dvd---format.blogspot.com/2012/08/dvd_2385.html8/dvd_2385.html, не имеет никакого смысла. только зря болванки перевели. эксперимент имел смысл с копированием полных образов, а не через извлечения данных в WAV файлы, а потом запись из них болванки.Эта тема безпроиграшно - флудильная. Правильно Медведев написал - "1. На каком этапе чтения CDDA возникает ЦИФРА и ОТКУДА она берется?".
и, касательно вашего "открытия" - еще в 90-х эти методы были как бы не новостью.
RE: Sound Test - slyhach - 24-08-2013 19:21
Цитата:Товарищи, всего два трека. Даже просто угадать шанс 50%.Да даже если и не угадаете, на корову что-ли спор... Хотя лучше не угадывать, а отслушать и получить свое мнение. Народ слушайте и пишите о том как Вам это видится. Еще я думаю что многие сегодня по разным причинам не могут принять участие. Дайте несколько дней времени, а можно и неделю...
RE: Sound Test - Yuretz - 24-08-2013 19:25
Да не вопрос, хоть год. Жаль не новая тема, с голосовалкой было бы интереснее.
RE: Sound Test - VNV73 - 24-08-2013 19:29
(24-08-2013 18:50)Yuretz писал(а): .... окромя некоторых спец аудио редакторов. Простому юзеру ни к чему такое. Так что если хотите писать нормальные Audio CD забудьте за NERO, DT, Alcohol и ежи с ими. Они это делают как попало.А Ваши наработки, в этом плане, доступны для освещения широкому кругу пользователей?
Кроме того, все кто способен делать образы делают их со сдвигом трека, он не большой но накапливается с ростом порядка копии. Я пока не поборол это. И только EAC откалиброванный в ручную способен правильно считывать дорожки.
Вот такие пироги.
Если да, то интересно, как правильно настраивать EAC и чем лучше писать на диск.
RE: Sound Test - Yuretz - 24-08-2013 19:50
Да конечно, какие же тут секреты.
Писал через Adobe Audition CS6. Кстати он отбраковал 3 диска из 5. А вот Nero все по боку, пишет, проверят, никаких проблем.
Калибровал EAC так.
1. Грабим любой трек и пишем правильной программой в режиме CD-DA.
2. Грабим записанный трек снова.
3. Там же в EAC через Compare Waves сравниваем полученный трек с первым. Если пишет что есть different samples то вносим число (количество несовпадений) в пункт EAC - Drive Options - Offset/Speed. Подбором числа в этом пункте добиваемся что бы в compare было только значение different position без different samples. После каждого изменения конечно надо грабить трек по новой. Как только останется different position настройку можно считать законченной (возможно different position у вас не будет вовсе). При следующей процедуре копирования будет полное соответствие без всяких different.
Обязательные условия - прохождение полного чека без ошибок в писалке и 100% при грабе в EAC.
Пользуйтесь только легальным ПО !
RE: Sound Test - nia - 24-08-2013 20:00
(24-08-2013 19:50)Yuretz писал(а): Да конечно, какие же тут секреты.Зачем Вам оффсет ели часом Вы не пират в промышленных масштабах.
Писал через Adobe Audition CS6. Кстати он отбраковал 3 диска из 5. А вот Nero все по боку, пишет, проверят, никаких проблем.
Калибровал EAC так.
1. Грабим любой трек и пишем правильной программой в режиме CD-DA.
2. Грабим записанный трек снова.
3. Там же в EAC через Compare Waves сравниваем полученный трек с первым. Если пишет что есть different samples то вносим число (количество несовпадений) в пункт EAC - Drive Options - Offset/Speed. Подбором числа в этом пункте добиваемся что бы в compare было только значение different position без different samples. После каждого изменения конечно надо грабить трек по новой. Как только останется different position настройку можно считать законченной (возможно different position у вас не будет вовсе). При следующей процедуре копирования будет полное соответствие без всяких different.
Обязательные условия - прохождение полного чека без ошибок в писалке и 100% при грабе в EAC.
Пользуйтесь только легальным ПО !
RE: Sound Test - VNV73 - 24-08-2013 20:03
(24-08-2013 20:00)nia писал(а): Зачем Вам оффсет ели часом Вы не пират в промышленных масштабах.Зачем Вам это знать если Вы не милиционер?
(шутка)
RE: Sound Test - Yuretz - 24-08-2013 20:03
Для чистоты опыта и получения 100% соответствия.