(24-08-2013 01:30)VictorV писал(а):  

(24-08-2013 00:56)slyhach писал(а):  нашел вот это Барабаны

вы собрались тестировать на барабанах?

Вы как в детском садике ей богу. Извините за резкость. Не на одних барабанах, и не на этих. Просто раз их уже слышали, думал может кто чаво о качестве заикнется, но увы... А по большому счету такие барабаны (точнее барабанная установка) могут многое рассказать... там достаточно звуков для первичных выводов. А Ваше удивление мне не совсем понятно.

Отличный трек ,чтоб полочники продавать.

(23-08-2013 22:05)VNV73 писал(а):  Где там Дмитрий Медведев?
Тут вроде уже задание перевыполнили..

Моя под сталом...

---

(23-08-2013 21:11)Eugene Balakin писал(а):  И - по определению - имеет бесконечное - подчеркну - БЕСКОНЕЧНОЕ - множество возможных значений.

Ну, этот перл вообще надо сюда.
Так скзть, увековечить в скрижалях...
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-25701.html

(24-08-2013 03:20)slyhach писал(а):  А Ваше удивление мне не совсем понятно.

Я тоже кое что проверяю на японских барабанах.

И еще - в теме по моему не совсем правильно поставлен вопрос. Не нужно искать оригинал. Зачем? Оригинал, это диск. Во вторых, чтобы правильно скопировать нужно тоже потрудиться, хотя бы подобрать привод и настроить EAC. Акцент нужно ставить на том, слышно ли тенденцию ухудшения качества звучания от многократной перезаписи и копирования оригинала и не более, может не всё так плохо как кажется

(24-08-2013 05:11)Дмитрий Медведев писал(а):  

(23-08-2013 22:05)VNV73 писал(а):  Где там Дмитрий Медведев?
Тут вроде уже задание перевыполнили..

Моя под сталом...

---

(23-08-2013 21:11)Eugene Balakin писал(а):  И - по определению - имеет бесконечное - подчеркну - БЕСКОНЕЧНОЕ - множество возможных значений.

Ну, этот перл вообще надо сюда.
Так скзть, увековечить в скрижалях...
http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-25701.html

Опять, как водится, выдернули из контекста?
"Аналоговый сигнал непрерывен. И - по определению - имеет бесконечное - подчеркну - БЕСКОНЕЧНОЕ - множество возможных значений." - я это написал.
Вы в этом сколько-нибудь сомневаетесь?
Где смайлик с выпученными глазками? А - вот:

(22-08-2013 17:58)Eugene Balakin писал(а):  На логическом уровне - такие же точно секторы с точно таким же количеством таких же фреймов. Все одинаково. Вообще. Делаем вывод про идентичность организации несущих инфу питов/ лендов (т.е. - идентичность "файловой системы" или ее отсуствие в обеих случаях)

формат записи CD-Audio - длина сектора составляет 2352 байта вместо обычных 2048 для данных.
Кто может догадаться, почему?

остальные - сервисные.

Говорите дискретность мышления, файловость мышления, угловатость ( это когда смотришь в угол ) мышления? А оказывается просто нужно было поменять точку зрения .
Фотоприемник ВСЕ время выдает ЭДС. С большей амплитудой, с меньшей, с большим периодом, с меньшим, но ВСЕ время, пока работает некогерентный лазерный диод! Таким образом на выходе приемника НЕТ никакой дискретности и в помине! А если учесть, что информация, "зашитая" в длительностях переходов, ИСКАЖЕНА технологией производства СД, становится совсем весело. Так написано в лИТЕРАТУРЕ !

Но вот вопрос: на СД Р дисках НЕТ переходов! И тогда получается что нет и дисков ?
Алексей

(24-08-2013 09:34)ms142 писал(а):  

(22-08-2013 17:58)Eugene Balakin писал(а):  На логическом уровне - такие же точно секторы с точно таким же количеством таких же фреймов. Все одинаково. Вообще. Делаем вывод про идентичность организации несущих инфу питов/ лендов (т.е. - идентичность "файловой системы" или ее отсуствие в обеих случаях)

формат записи CD-Audio - длина сектора составляет 2352 байта вместо обычных 2048 для данных.
Кто может догадаться, почему?

Избыточная информация?

---

(24-08-2013 09:49)Алексей Оксаненко писал(а):  Фотоприемник ВСЕ время выдает ЭДС. С большей амплитудой, с меньшей, с большим периодом, с меньшим, но ВСЕ время, пока работает некогерентный лазерный диод! Таким образом на выходе приемника НЕТ никакой дискретности и в помине!

Вот такое вот мы имеем на выходе фотоприемника

   

(24-08-2013 10:02)Дмитрий Медведев писал(а):  Избыточная информация?

Ну в общем да, она в ДАТА-дисках необходима для 100%-го восстановления инфы. В аудио-СД исходный принцип другой - "что с первого раза прочиталось, то и слушай" .

Давайте тут флеймить прекратим, полемика явно вышла за пределы темы.
Создаю тему типа "CDDA от А до Я..."

(23-08-2013 23:33)nail2501 писал(а):  А как же тогда лазер считывает в ИСО файл. Вы считаете что полученный даймондтулзом ИСО - это не точная цифровая копия болванки в формате АУДИО СД?

Точно так же. Только ИСО не передназначен для чтения на аудиопроигрывателях (имеется в виду аппаратный классический СД-плеер-дека). У проигрывателей нет возможности в широких пределах менять скорость чтения (у классических только 1х), они не могут по нескольку раз считать одну и туже информацию (у классических этот процесс заменяется аналоговой интерполяцией), и у них очень маленький объем буфера (у классических -кБайты, против МБ), ну и программной поддержки такой нет как у комповых (алгоритм). Поэтому при формальной точности копии по "контрольной сумме", самописная болванка считаться может по-разному и это на совести как плеера, так и бытового СД-резака.
Например, аудиокопии сделанные на 1х звучат намного детальнее сделанных на 4х. И обусловлено это только ошибками из-за накопленного фазового сдвига, который в свою очередь приводит к тому что каждый бытовой аудиопроигрыватель интерполирует его по-своему.

---

(24-08-2013 10:13)ms142 писал(а):  

(24-08-2013 10:02)Дмитрий Медведев писал(а):  Избыточная информация?

Ну в общем да, она в ДАТА-дисках необходима для 100%-го восстановления инфы. В аудио-СД исходный принцип другой - "что с первого раза прочиталось, то и слушай" .

Вот очень точно написано.

Уважаемые господа. Немого терпения и я предоставлю вам крайне интересную информацию которая, надеюсь, покончит спор о возможности создания идентичных копий.

(24-08-2013 12:37)Yuretz писал(а):  Уважаемые господа. Немого терпения и я предоставлю вам крайне интересную информацию которая, надеюсь, покончит спор о возможности создания идентичных копий.

Это без сарказма.
Только хочу уточнить, каких копий - в виде файлов или в виде СД-Р?

В данном случае это без разницы.
Сначала я заморочился с ISO но там возникло столько нюансов, что это были бы дебаты ещё на сто страниц, да и слишком хлопотно это делать через ISO.
Я вернулся к опыту номер 1 с некоторыми поправками в процессе. В результате чего мне удалось получить абсолютную, десятую по счёту копию оригинала.
Абсолютная это значит что он идентична даже при побитном сравнении.
Ясное дело что размер, MD5 абсолютно одинаковы не говоря уже о звуковых параметрах.
Ради интереса проверил в Adobe Audition, Samplitude, Wavelab, Sony Vegas, EAC - абсолютное совпадение. Глупость конечно после того что они идентичны побитно.
10 копия получена путем последовательной записи и сграбливания Audio CD (именно CDDA) до получения 10 го поколения копии.
Слушайте, сравнивайте... Думаю рассказы о разном звучании бессмысленны, хотя........ вдруг 2 это не совсем 2. Для меня вопрос закрыт.
Кому интересно опишу последовательность действий. Данный опыт могу повторить при свидетелях, если кто не верит.

http://www.ex.ua/view/72101671

так понятно, что интересно, пишите!

Сначала выводы сообщества.

Только файловые системы у диска сдаудио и у полученных вами ВАВ файлов разные. Как можно их сравнивать, если на диске полно технических данных, управляющих кодов, а в полученных граблением еаком файлах этого нет? Т.е. при первом граблении вы получаете уже не копию.
И скажите, что за проблема возникла с ИСО, что вы отказались от его создания?
отредактировал себя а то много букав

(24-08-2013 10:02)Дмитрий Медведев писал(а):  Вот такое вот мы имеем на выходе фотоприемника

Что б там не было, но информация на диске аналоговой не является по сути.
Если б она была аналоговой, то или не нужен был бы ЦАП для считывания, либо перед ЦАП должен был стоять АЦП.
Понять, что цифра может на экране осциллографа выглядеть, как угодно, в том числе и "аналогово" мешает только заскорузлость мышления.
Единственные диски на которые информация писалась в аналогом виде - это LaserDisc. И то, видео писалось в аналоговой форме, а звук или в аналоге или в цифре.
На выходе фотоприёмника мы видим изуродованный цифровой сигнал, который дальше по тракту очищается от плевел (несущей и т.д.) и подаётся на ЦАП в удобоваримом виде.