Файлы то как раз одинаковые я выше где то в теме писал.

(23-08-2013 18:46)Yuretz писал(а):  Файлы то как раз одинаковые я выше где то в теме писал.

Не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ /про файлы /
01.wav - 3AB991BC442F9EA7E83B7A252AE8E2DB /MD5/
02.wav - 931A00166B91F886237D9CB85929F79F /MD5/
03.wav - 2722FB0E5485103EDBEC3FD86E990EBE /MD5/
04.wav - 5AC6DA6BFAA9E9329FFD883278CAAA63 /MD5/
05.wav - 9471F0CF9F7D6AAC4E02B4EE6CB7D66E /MD5/


P.S. А содержание информации в файлах - одинаковое

(23-08-2013 17:29)Дмитрий Медведев писал(а):  Сутки отсутствовал - вижу ничего не изменилось.
Ну хоть кто нибудь ответит на животрепещущие вопросы:
1. На каком этапе чтения CDDA возникает ЦИФРА и ОТКУДА она берется?
2. Почему такое внимание уделяется форме "глаз диаграммы"?
3. Куда девается "сцена" при рипе? И дальнейшей записи CD-R
И последнее, САМОЕ главное - почему НЕВОЗМОЖНО сделать ТОЧНУЮ копию CDDA?
Разрешаю выполнять.
Время пошло...

Можно сэру Медведеву процитировать сера Медведева?
"Таким образом, питы создают отраженный луч меняющейся интенсивности, что вызывает изменение напряжения на выходе фотоприемника. Выходной сигнал представляет собой последовательность колебаний синусоидальной формы, максимумы соответствуют поверхности рабочего слоя или дну пита, а переходы через нуль соответствуют краям питов. Из-за того, что питы и разделяющие их участки поверхности рабочего слоя могут иметь девять различных дискретных значений длины, воспроизведенный сигнал состоит из колебаний синусоидальной формы с девятью различными значениями периода."

http://hi-fidelity-forum.com/forum/threa...pid1701902

Вы считаете, что сигнал, который имеет ТОЛЬКО ДЕВЯТЬ ВОЗМОЖНЫХ значений - аналоговый?
Тут же ответ на вопрос - цифра УЖЕ НА ДИСКЕ, синусоиды РФ сигнала - это самая, что ни на есть ЦИФРА - всего 9 возможных частот.
Или Вы думаете, что цифра может быть представлена только в уровнях ТТЛ логики? Прямоугольничками такими?С амплитудой 5В (около)?Или дискретность ("цифровость") ограничивается только двоичной системой счисления? А как же десятичная, к примеру?
Ну - Вы очень и очень глубоко заблуждаетесь.

Третий день уже слушаю, но что то сколь небудь ощутимой разницы ни как не ощущается. Наверное сказывается глухота

К посту 202. Ну я в общем про содержание, вы меня поняли . Разные они из за сдвига.

(23-08-2013 17:29)Дмитрий Медведев писал(а):  Сутки отсутствовал - вижу ничего не изменилось.
Ну хоть кто нибудь ответит на животрепещущие вопросы:
1. На каком этапе чтения CDDA возникает ЦИФРА и ОТКУДА она берется?
2. Почему такое внимание уделяется форме "глаз диаграммы"?
3. Куда девается "сцена" при рипе? И дальнейшей записи CD-R
И последнее, САМОЕ главное - почему НЕВОЗМОЖНО сделать ТОЧНУЮ копию CDDA?
Разрешаю выполнять.
Время пошло...

Чуток копнул сеть , в итоге : http://www.compremont.org/struktura-dann...iskah.html
1. Цифра возникает на этапе EPM - модуляции АНАЛОГОВОГО сигнала , снятого фотодатчиком с поверхности компакт диска ( непрерывное изменение напряжения на фотодатчике , возникающее из-за непрерывного изменения отражённого светового потока от рабочего слоя компакт диска )
Нули и единицы "закодированы" в физической протяженности питов и лендов и переходах ( границах ) между ними .
2. Глаз диаграмма оценивает качество цифрового сигнала.
Получается , что на диске цифровой сигнал записан в АНАЛОГОВОЙ форме , обратное преобразование в "чистую" цифру происходит на этапе считывания сигнала с диска .
Поправьте , если я неправ
Хотя , несколько поразмыслив : форма сигнала на выходе фотодатчика будет ступенчатая , а не синусоидальная . Ведь глубина питов одинакова по всему диску , они разнятся лишь в протяженности . То же с лендами .Поэтому определить , каков на самом деле сигнал на фотодатчике , можно лишь определившись с ПОНЯТИЕМ ЦИФРОВОЙ И АНАЛОГОВЫЙ СИГНАЛ .

(23-08-2013 20:05)Farol писал(а):  

(23-08-2013 17:29)Дмитрий Медведев писал(а):  Сутки отсутствовал - вижу ничего не изменилось.
Ну хоть кто нибудь ответит на животрепещущие вопросы:
1. На каком этапе чтения CDDA возникает ЦИФРА и ОТКУДА она берется?
2. Почему такое внимание уделяется форме "глаз диаграммы"?
3. Куда девается "сцена" при рипе? И дальнейшей записи CD-R
И последнее, САМОЕ главное - почему НЕВОЗМОЖНО сделать ТОЧНУЮ копию CDDA?
Разрешаю выполнять.
Время пошло...

Чуток копнул сеть , в итоге : http://www.compremont.org/struktura-dann...iskah.html
1. Цифра возникает на этапе EPM - модуляции АНАЛОГОВОГО сигнала , снятого фотодатчиком с поверхности компакт диска ( непрерывное изменение напряжения на фотодатчике , возникающее из-за непрерывного изменения отражённого светового потока от рабочего слоя компакт диска )
Нули и единицы "закодированы" в физической протяженности питов и лендов и переходах ( границах ) между ними .
2. Глаз диаграмма оценивает качество цифрового сигнала.
Получается , что на диске цифровой сигнал записан в АНАЛОГОВОЙ форме , обратное преобразование в "чистую" цифру происходит на этапе считывания сигнала с диска .
Поправьте , если я неправ

Не прав. Аналоговый сигнал непрерывен. И - по определению - имеет бесконечное - подчеркну - БЕСКОНЕЧНОЕ - множество возможных значений. На диске записано только 9 сигналов. - И все. Чистая цифра чистой воды.
Или Вы про фронты сигналов, которые чуть-чуть разные при "перескоке" лазера с пита на лэнд и наоборот?

Смотрите моё предыдущее сообщение , я немного напряг мозг

(23-08-2013 21:15)Farol писал(а):  Смотрите моё предыдущее сообщение , я немного напряг мозг

Посмотрел. Не прав.
На диске именно ЦИФРОВАЯ информация. Она не непрерывна.
Вас волнует несущая как таковая? Их там только 9. Не непрерывный ряд частот, а только 9. Дискретно. Т.е. инфа записана не аналоговым способом. Не непрерывно. Никакого "аналога" там и в помине нет.
Можно аналогию? Не совсем полную, но про пресловутые синусоиды.
Перфокарта - такая картонная хрень с дырочками - ее в спец считыватель впихреначивали. Считыватели были разные, в том числе и оптические. Это тоже аналоговый носитель? Ведь когда через дюрку проходит свет - это - условно-синусоида частотой - например - 800 ТераГц. Если руководствоваться принятой в этой песочнице логикой - перфоката - аналоговый носитель и инфа там записана аналоговым способом.
Я Вас умоляю...
Пора выйти за рамки мурзилочных картинок ни о чем - аналог - -синус - волнистая такая хрень, а цифра - П_П_П_П. Это всего лишь мнемоника.

(23-08-2013 21:11)Eugene Balakin писал(а):  На диске записано только 9 сигналов.

На диске вообще 2 сигнала 0 и 1 (два уровня высоты -край и дно ямы), только длительность ям разная. Таких длительностей 9 и так организована десятичн. послед.
Ну а далее -съем осуществляется аналоговым способом (по перепаду) на выходе имеем RF-модулир. сигнал. Частота RF берется от внутреннего генератора и в зависимости от длит. пита имеем разные частоты. Это сделано только для того чтобы считать слишком слабый сигнал с диска. Если был бы твердотельный носитель и большая амплитуда "питов" этого процесса можно было бы избежать и считывать код чисто потенциально, как с флешки без потерь и накопления джиттера.

Где там Дмитрий Медведев?
Тут вроде уже задание перевыполнили..

Позволю и я вставить свои 5 копеек.
Как я понимаю,на CD-DA применена система нанесения информации, которая впоследствии воспринимается как двоичный код. А сам по себе этот носитель и не аналоговый и не цифровой.
Тут у меня возникает аналогия с первыми домашними компьютерами, когда к ним подключался обычный бытовой магнитофон с предварительно записанной кассетой. Но кассета же в этом случае не становилась цифровым носителям. Это компьютер воспринимал сигнал с магнитофона, как двоичный.
Только что пришла в голову еще одна забавная мысль. На винил, наверное, тоже можно было бы записать некий сигнал, воспринимаемый в последствие как цифровой - звук в левом канале - это ноль, в правом - единица. Ну как то так.
Плотность информации была бы крайне маленькой. Потому инженеры начала 80-х и выбрали способ более плотной упаковки с помощью модного тогда лазера. На за основу взяли то, что было на тот момент наиболее известно и отработано. Продаваемый миллионными тиражами винил и перфокарту.
Всё изложенное, как обычно, мое скромное мнение.

я считаю что аналоговый сигнал не имеет разрывов функции (в своем спектре) а цифра имеет разрывы. В случае с компакт диском мне кажется что мы говорим о цифре которая передается на аналоговой несущей. Т.е если цифра - это кот, а аналог это пес, то СДДА - это котопес. Т.е. к некой ВЧ частоте подмешиваются сигналы определенной амплитуды. Эти значения затем детектируются, как в радоприемнике, т.е. отделяются от несущей. Если питы или группа питов имеет разброс по отношению друг к другу, то и расположение этих всплесков на несущей будет отличаться и при детектировании мы получим их не в то время на которое расчитывали в студии.
Или по другому. частота вращения диска подгоняется под опорный генератор 4.сколькото там мегагерца, формирующие выход блоков нулей и единиц с заданной точностью ВО ВРЕМЕНИ с избытком инфы для коррекции. Но реально изза разброса пит и нестабильности скорости данные поступают с немного другой частотой. Джиттер. Т.е. например в тысячный такт опорного генератора фаза может съеъать так, что вместо 0 "задуманного"на студии в этот момент времени мы уже получим следующий или предыдущий бит. А в тысяча500тый все съедет в обратную сторону еще больше. И т.д. От куда такая частота кстати понятия не имею? Видимо из-за избыточности данных на диске, помогающих восстанавливать эти данные. Затем после интерполяции и прочих непонятных вещей все ненужное отбрасывается и остается чистый PCM поток который попадает на ЦАП со скоростью 44100 со своим джиттером (не таким большим). Самый дерьмовый этап - вывод данных с диска и формирование правильных импульсов именно в нужный момент времени, т.е.ив такт опорному генератору с частотой 4 с чем мегагерц. ИМХо. Я это так представлял.

(23-08-2013 21:44)VeschiiOleg писал(а):  

(23-08-2013 21:11)Eugene Balakin писал(а):  На диске записано только 9 сигналов.

На диске вообще 2 сигнала 0 и 1 (два уровня высоты -край и дно ямы), только длительность ям разная. Таких длительностей 9 и так организована десятичн. послед.
Ну а далее -съем осуществляется аналоговым способом (по перепаду) на выходе имеем RF-модулир. сигнал. Частота RF берется от внутреннего генератора и в зависимости от длит. пита имеем разные частоты. Это сделано только для того чтобы считать слишком слабый сигнал с диска. Если был бы твердотельный носитель и большая амплитуда "питов" этого процесса можно было бы избежать и считывать код чисто потенциально, как с флешки без потерь и накопления джиттера.

Дело в том, что очевидное - "есть сигнал/нет сигнала - пит/ленд -отражаем/не отражаем - есть перепад/нет перепада" в течение многих лет не было аргументом, доказывающим, что диск СДДА чисто цифровой носитель, причем именно бинарный и полный аналог классической перфокарты, но "на отражение" - для некоторых участников форума с многотысячным счетчиком постов, ну и их паствы, вестимо. Несколько лет в качестве контраргументов было только что-то типа "да это же очевидно" ну - и "в школу", как водится. Односложненько так, часто - грубовато, к сожалению.
И вот - через несколько таки лет - добились чего-то более-менее вменяемого (т.е. информативного, в отличие от череды откровенных сливов/посылов) - осциллограмм РФ сигнала, дернутых из ближайшего сервис мануала какого-нибудь сдплеера в качестве мегакиллингаргумента. Мегааргумент - "синусоида - значит сигнал чисто аналоговый". Увидели знакомую волнистую картинку. И озвучили вывод в точном соответствии с картинками в одиомурзилках. На диске нет никаких синусоиды, конечно, там питы/ленды, ярко/неярко.
Я про то, что и синусоиды в данном случае чисто-пре-чисто цифровые
Про сопутствующий фон про отсутствие файловой системы на диске СДДА и присутствие оной на точно таком же диске СДРОМ - даже упоминать не хочется. Видимо не удосужились посоветоваться со всякими Википедиями и Гуглами на предмет: что же есть такое - файловая система.
Года четыре бодались?
СДДА - чисто цифровой носитель и проблем в системе СДДА чисто ЦИФРОВЫЕ, аналоговых в первом приближении просто НЕТ. И часть возникающих во втором приближении аналоговых проблем системы СДДА есть прямое следствие ее ЦИФРОВЫХ проблем.
Аминь.

(23-08-2013 21:37)Eugene Balakin писал(а):  

(23-08-2013 21:15)Farol писал(а):  Смотрите моё предыдущее сообщение , я немного напряг мозг

Посмотрел. Не прав.
На диске именно ЦИФРОВАЯ информация. Она не непрерывна.
Вас волнует несущая как таковая? Их там только 9. Не непрерывный ряд частот, а только 9. Дискретно. Т.е. инфа записана не аналоговым способом. Не непрерывно. Никакого "аналога" там и в помине нет.
Можно аналогию? Не совсем полную, но про пресловутые синусоиды.
Перфокарта - такая картонная хрень с дырочками - ее в спец считыватель впихреначивали. Считыватели были разные, в том числе и оптические. Это тоже аналоговый носитель? Ведь когда через дюрку проходит свет - это - условно-синусоида частотой - например - 800 ТераГц. Если руководствоваться принятой в этой песочнице логикой - перфоката - аналоговый носитель и инфа там записана аналоговым способом.
Я Вас умоляю...
Пора выйти за рамки мурзилочных картинок ни о чем - аналог - -синус - волнистая такая хрень, а цифра - П_П_П_П. Это всего лишь мнемоника.

Помнится на 3 курсе мы на ФОРТРАНЕ писали программки расчёта курсовых на таких здоровых простынях формата А3 , и ждали этих перфокарт , как манны небесной Согласен : информация , записанная на компакт , на аналоговость не тянет

(23-08-2013 19:36)roziskulov писал(а):  Третий день уже слушаю, но что то сколь небудь ощутимой разницы ни как не ощущается. Наверное сказывается глухота

Может не все так плохо. Пробуйте сначало третий, потом второй, но не наоборот, иначе уши "присаживаются". Остальные пока отбросте, не слушайте. Если нет, то возникает ряд вопросов... Но данная композиция не из легких тестов, ввиду ее качества.

(23-08-2013 22:36)nail2501 писал(а):  я считаю что аналоговый сигнал не имеет разрывов функции (в своем спектре) а цифра имеет разрывы.

Если уж не убедительно - включен фонарик/выключен фонарик, то в другом месте системы СДДА эти пертурбации с фонариком отображаются совершенно рваным спектром аж о 9 "палках" сигнала РФ. Это непрерывный спектр? В том то и дело - что до ЦАП система СДДА чистый "кот".

А кто помнит чем закончилась "дискуссия" Никитина с Михайло по этому поводу ? Помнится , там не всё гладко-аналогово было

Цитата:Если уж не убедительно - включен фонарик/выключен фонарик, то в другом месте системы СДДА эти пертурбации с фонариком отображаются совершенно рваным спектром аж о 9 "палках" сигнала РФ. Это непрерывный спектр? В том то и дело - что до ЦАП система СДДА чистый "кот".

ну все мои словоизлияния выше говорят о том что я тоже считаю этот формат цифровым, со всеми цифровыми проблемами которые я описал. Именно несущая и сбивает с пути, если я правильно это представляю. все таки кот наверное.

---

И последнее имхо. все это важно только если данные будут конвертироваться в аналог. так как джиттер влияет именно при прохождении PLL или как она там и при преобразовании цапом. А если просто цифру передать праваильно в образ ничего с ней плохоо не случится. Т.е. то что фаза съедет из-за неточности питов или скорости диска все это никак не испортит инфу кроме редких случаев. Потому что при передаче цифры временные отрезки не важны, главное порядок битов. Накопленный джиттер убъет звук именно при прослушивании.

C пути несущая не сбивает. Можно считать что её вообще нет. Считывание ямы с прямоугольными краями (штамповка), отличается от считывания ямы с наклонными краями (самописная болванка). Ошибка возникает именно из-за неточного считывания лазером перепада. Штамповка - надежно, самописка - на совести помехоустойчивого кода. Разница звучания оригинала из файла на компе отличается от звучания копии на самописном диске именно из за аналоговых причин - плохой "отрисовке" пита при записи и последующем неустойчивом определении перепада. Вот и все.

А то что сигнал дискретен по виду представления никто не спорит. Но физически он весь записан в виде непрерывного видеоимпульса с определенной скважностью и считывается лучом лазера так же как винил иглой. Только считывается не сам сигнал, а его цифровое представление.