Hi-Fi Forum
Какой фотоаппарат и объектив выбрать??? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Какой фотоаппарат и объектив выбрать??? (/thread-15467.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Eric Cartman - 10-09-2013 22:05

Да, ваша правда, это я зарапортовался и не совсем правильно написал. В целом по кадру, скажем так, в режиме «авто» - точнее конечно же контрастный, а для творческой съемки - фазовый, где идет фокусировка по точкам, которые фотограф может оперативно выбирать на свой вкус. Собственно, именно этим в итоге и объясняется значительное (и ИМХО, и суровая реальность) отставание контрастного по скорости - пока он сканирует весь кадр и елозит стеклами... фазовый быстренько ловит в фокус объект соответствующий одной точке фокусировки.
...
И цена у этого Olympus... Shocked. Не удивительно, что фирма оказалась на обочине фоторынка. За 5500-6000грн о покупке этой камеры можно было бы думать всерьез, но по цене как у Nikon d7000 или Pentax k-30 - лично мне не интересно даже на характеристики смотреть и обзоры читать. И без них все очевидно.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 10-09-2013 23:13

На контрастном тоже можно выбрать одну точку. У меня начальный пен мини есть и даже он весьма быстр, и даже с китом.
Да да, ценовая политика интересная. Имхо мертворожденная камера.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Eric Cartman - 10-09-2013 23:50

Вполне возможно. Если честно, последний раз контрастным пользовался на Fujifilm 9600 в 2007-м году... а с тех пор, как я понимаю, многое могло измениться. Biggrin Так что верю вам на слово.
...
Попытки Olympus влезть с 4/3 с в полупрофессиональный сегмент всегда вызывали некоторое недоумение. Даже довольно успешная и почти легендарная E-3 в свое время уступала маститым конкурентам по качеству снимков и так и не прижилась у профи. А уж сейчас и вовсе непонятно, каким боком эта беззеркалка в навороченном корпусе должна составить конкуренцию d7100, 60d, k-50? И главное, зачем вообще все это? Неужели в Sony/Olympus так никто и не понял, что профессионалам вполне достаточно выбора между двумя системами? А любителям достаточно недорогих моделей. «Скрипач не нужен» ©

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 11-09-2013 09:22

Считайте что микро 4\3 это нетбук, а полупроф aps-c это ноутбук. Производительности примерно равные, но нетбук дороже из-за миниатюризации.

Если бы у Никона был только д7000 и всё, то топовый олимпус это очень даже клево. Матрица аналогичного уровня, оптика лучше и меньше. Цены сопоставимы. Но ведь есть ещё полный кадр и есть куда расти.
А этого 4\3 не хватает.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Chega - 11-09-2013 10:01

(11-09-2013 09:22)Гаруспик писал(а):  Если бы у Никона был только д7000 и всё, то топовый олимпус это очень даже клево. Матрица аналогичного уровня, оптика лучше и меньше. Цены сопоставимы. Но ведь есть ещё полный кадр и есть куда расти.
Расти с кропа до ФФ это значит сменить тушку и объективы, чем это отличается от сменить систему?)

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Castle - 11-09-2013 10:23

(11-09-2013 09:22)Гаруспик писал(а):  Если бы у Никона был только д7000 и всё, то топовый олимпус это очень даже клево. Матрица аналогичного уровня,
интересно, это с каких пор у них равноценные матрицы?Улыбка
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/793|0/%28brand%29/Olympus/%28appareil2%29/680|0/%28brand2%29/Nikon

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 11-09-2013 11:42

(11-09-2013 10:01)Chega писал(а):  Расти с кропа до ФФ это значит сменить тушку и объективы, чем это отличается от сменить систему?)
Только тушку в подавляющем большинстве случаев.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Audiodoom - 11-09-2013 11:43

(10-09-2013 23:50)Dmitry V.G. писал(а):  Даже довольно успешная и почти легендарная E-3 в свое время уступала маститым конкурентам по качеству снимков и так и не прижилась у профи.
Просто трясусь от радости что удалось его продать в начале года Улыбка Имхо, единственное достоинство на сегодня и вчера - пуленепробиваемость и солидный вид. Про качество снимков я молчу, являюсь обладателем пэн мини и вообще то люблю Олимпусы.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 11-09-2013 11:45

(11-09-2013 10:23)Castle писал(а):  интересно, это с каких пор у них равноценные матрицы?Улыбка
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/793|0/%28brand%29/Olympus/%28appareil2%29/680|0/%28brand2%29/Nikon
А вы не видите? Разница 0,2 стопа по работе на высоких iso. Это вообще нисколько.
Относительно существенная разница только в динамическом диапазоне, но на подавляющем большинстве сцен её не увидишь.
Цитата по вышей же ссылке
Цитата:A value of 12 EV is excellent with differences below 0.5 EV usually not noticeable.
У Canon 70D,например, матрица даже хуже, чем у Олимпус.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Castle - 11-09-2013 12:07

(11-09-2013 11:45)Гаруспик писал(а):  А вы не видите? Разница 0,2 стопа по работе на высоких iso. Это вообще нисколько.
Относительно существенная разница только в динамическом диапазоне, но на подавляющем большинстве сцен её не увидишь.
у Вас плохо с математикой, там не 0,2 а 0,42 стопаУлыбка
к примеру у Nikon D3100 согласно DXOMark lowlight ISO 919ед., что совсем немножко но получше чем у Олимпуса, так вот в реальности d3100 на 1 стоп уступает матрице D7000
по динамическому диапазону разница между кропом 1,5 и 2 весьма заметна

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 11-09-2013 12:55

Проведу ликбез для вас последний раз.
1. Нельзя делить dxomark score по iso одно на другое и говорить о разнице. Почитайте как оно получается.
2. "по динамическому диапазону разница между кропом 1,5 и 2 весьма заметна" - а вот это просто смешно. Динамический диапазон от размера матрицы вообще не зависит. ДД полнокадрового 5D Mark 3 меньше на 0,6 ступени, чем у обсуждаемого Олимпус. А ведь матрица в 4 раза больше.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Castle - 11-09-2013 13:27

(11-09-2013 12:55)Гаруспик писал(а):  Проведу ликбез для вас последний раз.
1. Нельзя делить dxomark score по iso одно на другое и говорить о разнице. Почитайте как оно получается.
2. "по динамическому диапазону разница между кропом 1,5 и 2 весьма заметна" - а вот это просто смешно. Динамический диапазон от размера матрицы вообще не зависит. ДД полнокадрового 5D Mark 3 меньше на 0,6 ступени, чем у обсуждаемого Олимпус. А ведь матрица в 4 раза больше.
улыбнулоУлыбка
Вы хоть сами поняли что написали, особенно по 1 пункту, причем тут дележ одного ИСО на другое?

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 11-09-2013 13:32

По первому пункту вас громить долго и нудно.
По второму проще. Итак, как же получается, что ""по динамическому диапазону разница между кропом 1,5 и 2 весьма заметна" при том, что динамический диапазон кропов, как правило, выше, чем у современных им фуллфреймов?
Во всяком случае последние годы.

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Stan - 11-09-2013 16:22

А я вот, коллеги, и вовсе к пленке вернулся...
Имею цифру - Fuji Finepix s5 Pro и Сигму dp2, снимаю изредка и на них (вернее, Сигма почти всегда со мной, она в формфакторе мыльницы). Каждый прибор по своему незауряден, но настоящее удовольствие я стал получать, когда попробовал пленку.
Есть, есть в ней нечто, помимо широкого ДД и прочих общепонятных вещей, пластика некоторая, аналоговость в самом приятном смысле.
Вот, например, 35 мм пленка (планшетный сканер, цветокоррекция):

[attachment=427415]

Правда, не совсем заурядный аппарат - Hasselblad xPan, это у него такой формат кадра, 24Х65 мм
Ни один из моих цифровиков так снять не смог бы, и вот почему у меня тоже есть мечта: 6Х6 средний формат...

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Stan - 11-09-2013 18:22

Вот кроп этого 35 мм снимка
[attachment=427474]

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - porta - 11-09-2013 21:41

(11-09-2013 18:22)Stan писал(а):  Вот кроп этого 35 мм снимка
Если честно, кроп шумноватыйWink

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Eric Cartman - 11-09-2013 22:47

Но пленочное зерно при этом заметно приятней, чем цифровой цветовой шум.
Happy0144
А у меня все никак руки не дойдут попробовать пленочным ФЭД поснимать. Достался практически в mint состоянии, да так и лежит вот уже три года без дела... Sad

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Stan - 11-09-2013 22:56

(11-09-2013 21:41)porta писал(а):  Если честно, кроп шумноватыйWink
Это, уважаемый Porta, не шум, это пленочное зерно. Собственно, хотелось показать разрешающую способность пленки (она, как тут хорошо видно, упирается в физические размеры гранул слоя), полное отсутствие аберраций (обратите внимание на вертикальные тонкие линии) и богатство тональных переходов. Ну и про ДД все, в общем видно: вся информация и в светах и тенях присутствует и контраст букв на плакате, до которого около 25 метров.
На катушке у меня 21 ФФ матриц, каждый раз новая Happy0144
(11-09-2013 22:47)Dmitry V.G. писал(а):  А у меня все никак руки не дойдут попробовать пленочным ФЭД поснимать. Достался практически в mint состоянии, да так и лежит вот уже три года без дела... Sad
Если соберетесь, уважаемый Dmitry V.G., осмелюсь дать один совет - возьмите пленку уровня Pro. Обычная, массовая, может не впечатлить. А любая Про (собственно, доступны Кодак и Фуджи), по моему скромному мнению, не способна разочаровать. У ФЭДов прекрасная резкая оптика, скоро золотая осень...

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Eric Cartman - 11-09-2013 23:33

Уважаемый Stan, а насколько реалистичен такой сценарий - делать замер цифровой зеркалкой и ставить соответствующие параметры на пленочной камере? Потому что привык снимать в приоритете диафрагмы, особо не глядя на выдержку... боюсь запороть все дело, пытаясь угадать что к чему. Или лучше сразу учиться начисто?
Боязно, аж жуть. И ведь до самой проявки не узнаю, что получилось, по гистограмме корректив не внесу. (потому, собственно, и лежит без дела).

RE: Какой фотоаппарат выбрать??? - Гаруспик - 11-09-2013 23:40

Я не Stan, но ответ дать могу. Так вообще-то все и делают. Но с поправкой на то, что исо у пленки честное, а у цифрозеркалок отфонарное.
Идёте на dxomark и узнаете настоящее исо у своей камеры.
Допустим, у вас canon 60d
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Canon/EOS-60D

Щёлкаем в раздел measurements и видим что все iso завышены на 25%

Допустим у вас пленка с иco 200, значит на камере надо поставить 250.
И в идеале нужны одинаковые объективы т.к. значение диафрагмы и светопропускание вещи иногда сильно отличающиеся.