+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. (/thread-75071.html)
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - vitamir - 06-02-2022 22:01
(06-02-2022 15:19)radist08 писал(а): От емкости банок в первую очередь зависит уровень пульсаций.Чуть иначе.
А от пульсаций зависит уровень АМ модуляции выходного сигнала и плюс еще множество видов искажений.
Емкость конденсаторов рассчитьівают исходя из требуемого уровня пульсаций питающего напряжения с частотой, кратной частоте сети. Ни о какой амплитудной модуляции усиливаемого сигнала при вьісококачественном звуковоспроизведении речи нет. Ибо PSRR наше все и корректно опираться на его значение при вьіборе допустимого уровня пульсаций, читай минимальной емкости конденсаторов фильтра.
Т.е. телегу с лошадью местами не меняют, чревато.
Во всевозможньіх модуляциях напряжения питания усилителя "виноват" не конденсатор фильтра, однозначно. Но то другая олбанская сказочка.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - AABBCC - 06-02-2022 22:12
(06-02-2022 19:09)nashua писал(а): А Взаимоиндукцию учитываешь?Результирующая, по факту, рабочая, и измеряемая-одна. Но её значение будет изменятся, при изменениях в нагрузке вторички, например.
Тупая тема, НИКТО не знает, как работает трансформатор.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - hennady - 07-02-2022 10:02
(06-02-2022 22:01)vitamir писал(а): ...Емкость конденсаторов рассчитьівают исходя из требуемого уровня пульсаций питающего напряжения с частотой, кратной частоте сети....это минимальное значение емкости так рассчитывается...
(06-02-2022 22:01)vitamir писал(а): Ни о какой амплитудной модуляции усиливаемого сигнала при вьісококачественном звуковоспроизведении речи нет. Ибо PSRR наше все и корректно опираться на его значение при вьіборе допустимого уровня пульсаций, читай минимальной емкости конденсаторов фильтра.возможно имеется ввиду другое понимание, время разряда конденсатора в БП ИМХО должно быть как минимум не меньше периода для воспроизведения нижней граничной частоты , а лучше чтобы на декаду время разряда было меньше от частоты в 20Гц, что составляет примерно 0,5mS . Для тока потребления усилителя в среднем 2,5А -5А , эта емкость составляет 10-20 тыс мкф в плечо...
...
я так, сильно приближенно , лет 5 назад делал расчетное ессе с формулами, получались где то эти значения, дальнейшее увеличение емкостей зависит уже от мощности примененного силового трансформатора, диоды понимает что сейчас не проблема поставить мощные....
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - nashua - 07-02-2022 10:15
(06-02-2022 22:12)AABBCC писал(а): Тупая тема, НИКТО не знает, как работает трансформатор.Гонишь!
Трансформатор очень просто работает.
Если на 50Гц, то -уууууу...
Если на 400Гц, то -пиииии...
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - лысый - 07-02-2022 13:31
(06-02-2022 22:12)AABBCC писал(а): Тупая тема, НИКТО не знает, как работает трансформатор.Не-не, просто тем, кто не знает, удобно считать, что не знает никто, им так комфортнее. Ну и чудотворцам вообще вредно знать что-то лишнее, от этого чудеса не работают.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - radist08 - 07-02-2022 13:57
(06-02-2022 22:12)AABBCC писал(а): Результирующая, по факту, рабочая, и измеряемая-одна. Но её значение будет изменятся, при изменениях в нагрузке вторички, например.Может ты знаешь?
Тупая тема, НИКТО не знает, как работает трансформатор.
Расскажи тогда о нагрузочной характеристике трансформаторов.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - AABBCC - 07-02-2022 20:03
(07-02-2022 13:31)лысый писал(а): Не-не, просто тем, кто не знает, удобно считать, что не знает никто, им так комфортнее.Если не знаешь из чего состоит магнитное поле, то и не знаешь, как транс работает. Ты не знаешь, но уверен что понимаешь? Это называется, долб..б по убеждению.
(07-02-2022 13:57)radist08 писал(а): Расскажи тогда о нагрузочной характеристике трансформаторов.Семинары платные.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - лысый - 07-02-2022 20:22
Ну а чё, Фарадей, Тесла, Генри, Доливо-Добровольский тоже не знали из чего состоит магнитное поле, меня компания таких долб...бов вполне устраивает.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - Black_Jack - 07-02-2022 20:32
Из чего из чего...
Берешь жменю магнитных линий, кило-два роторов и дивергенций, посыпаешь градиентом и вуаля.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - лысый - 08-02-2022 09:19
С темой топика связан ещё один момент, о котором тут похоже мало кто подозревает:
с увеличением ёмкости конденсаторов снижается коэф. мощности (PF) выпрямителя как нагрузки трансформатора, с соответствующими последствиями для его нагрева.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - persey - 08-02-2022 09:28
(08-02-2022 09:19)лысый писал(а): С темой топика связан ещё один момент, о котором тут похоже мало кто подозревает: с увеличением ёмкости конденсаторов снижается коэф. мощности (PF) выпрямителя как нагрузки трансформатора, с соответствующими последствиями для его нагрева.Здравствуйте, справедливо с точностью до наоборот для цепи переменного тока. В цепях переменного тока на подстанциях раньше ставили батареи компенсирующих конденсаторов для увеличения кос фи сети, сейчас тиристорные или транзисторные компенсаторы. На постоянном токе после выпрямителя понятие теряет смысл. С Уважением.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - лысый - 08-02-2022 09:41
Маэстра, на выходе трансформатора и на входе выпрямителя переменный ток, это не слишком внезапно?
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - hennady - 08-02-2022 13:09
(08-02-2022 09:19)лысый писал(а): С темой топика связан ещё один момент, о котором тут похоже мало кто подозревает:почему мало кто?
с увеличением ёмкости конденсаторов снижается коэф. мощности (PF) выпрямителя как нагрузки трансформатора, с соответствующими последствиями для его нагрева.
имеешь ввиду верхушки синусоиды на вторичке срезает при недостаточной мощности трансформатора, работающего на выпрямитель с мега индуктивностями?
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - SolAndr - 08-02-2022 13:25
hennady, западло и низачто: Работа неуправляемого выпрямителя на активно-емкостную нагрузку
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - oleg2566 - 08-02-2022 13:56
(08-02-2022 13:09)hennady писал(а): почему мало кто?Емкости с минимальными индуктивностями
имеешь ввиду верхушки синусоиды на вторичке срезает при недостаточной мощности трансформатора, работающего на выпрямитель с мега индуктивностями?
ну если нужно раздуть бас 
есть альтернатива ищите
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - лысый - 08-02-2022 16:01
(08-02-2022 13:09)hennady писал(а): имеешь ввиду верхушки синусоиды на вторичке срезает при недостаточной мощности трансформатора, работающего на выпрямитель с мега индуктивностями?Имею в виду
Цитата:коэф. мощности (PF) выпрямителя как нагрузки трансформатораи что ВА=Вт/PF, а чем больше ёмкость, тем меньше PF.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - hennady - 08-02-2022 17:32
(08-02-2022 16:01)лысый писал(а): Имею в виду и что ВА=Вт/PF, а чем больше ёмкость, тем меньше PF.а чего так "простенько" , мы же за усилитель говорим - PF для моста с емкостью понятно =0,7, а пик-фактор? а КПД усилителя? а КПД транса? а коэффициент запаса?
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - groove - 08-02-2022 17:37
Это только на этом форуме в теме, где достаточно привести пару формул написывают трактаты ниочем.
Ну не можете посчитать, откройте нормальный усилитель и посмотрите чего там стоит.
Тот же спектрал, МЛ да вагон их.
В сухом остатке 10-20мФ на плече в канал. Это классика. В некоторых мощных 40-50мФ в плече при удвоенной/утроенной мощности трансформатора относительно первого.
Как бы и всё.
Особняком стоят девайсы с ведром ёмкостей.
Но их подавляюще мало.
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - VNV73 - 08-02-2022 18:11
(07-02-2022 20:03)AABBCC писал(а): Если не знаешь из чего состоит магнитное поле, то и не знаешь, как транс работает.Надо понимать, ты знаешь?
По странному стечению обстоятельств "не знающие первооснов", создают работающие трансформаторы и даже летают в космос.
А "знающие", далее банального трепания языком и размахивания "зеркалом и бусами", ничего не создали и довольствуются достижениями "незнающих", не упуская возможности "плевать в колодец".
Что касется БП, то любая вещь - это компромисс. Бездумное наращивание ёмкости конденсаторов может дать противоположный эффект. В каждом конкретном случае есть "золотая середина".
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. - persey - 08-02-2022 19:28
(08-02-2022 18:11)VNV73 писал(а): По странному стечению обстоятельств "не знающие первооснов", создают работающие трансформаторы и даже летают в космос.Здравствуйте, совершенно согласен. Все мои самоделки работают очень хорошо. Именно для моего усилителя все пошло только на пользу. Все решает практика.Трансформатор ТС200 в усилителе как работал, так и работает без отклонений, не шумит не греется, только под максимумом слегка теплый, но усилитель на полную я не включаю. Страхи о емкостях БП очерченные знающими людьми сильно преувеличены. С Уважением.
А "знающие", далее банального трепания языком и размахивания "зеркалом и бусами", ничего не создали и довольствуются достижениями "незнающих", не упуская возможности "плевать в колодец". Что касется БП, то любая вещь - это компромисс. Бездумное наращивание ёмкости конденсаторов может дать противоположный эффект. В каждом конкретном случае есть "золотая середина".