Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя.
Автор Сообщение
vitamir Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 1 914
Репутация: 84
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 06-02-2022 22:01
(06-02-2022 15:19)radist08 писал(а):  От емкости банок в первую очередь зависит уровень пульсаций.
А от пульсаций зависит уровень АМ модуляции выходного сигнала и плюс еще множество видов искажений.
Чуть иначе.
Емкость конденсаторов рассчитьівают исходя из требуемого уровня пульсаций питающего напряжения с частотой, кратной частоте сети. Ни о какой амплитудной модуляции усиливаемого сигнала при вьісококачественном звуковоспроизведении речи нет. Ибо PSRR наше все и корректно опираться на его значение при вьіборе допустимого уровня пульсаций, читай минимальной емкости конденсаторов фильтра.
Т.е. телегу с лошадью местами не меняют, чревато.
Во всевозможньіх модуляциях напряжения питания усилителя "виноват" не конденсатор фильтра, однозначно. Но то другая олбанская сказочка.

Читать гораздо труднее, чем писать, но гораздо полезнее
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: hennady
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 06-02-2022 22:12
(06-02-2022 19:09)nashua писал(а):  А Взаимоиндукцию учитываешь?
Результирующая, по факту, рабочая, и измеряемая-одна. Но её значение будет изменятся, при изменениях в нагрузке вторички, например.
Тупая тема, НИКТО не знает, как работает трансформатор.
(Отредактировал 06-02-2022 в 22:14 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 07-02-2022 10:02
(06-02-2022 22:01)vitamir писал(а):  ...Емкость конденсаторов рассчитьівают исходя из требуемого уровня пульсаций питающего напряжения с частотой, кратной частоте сети....
это минимальное значение емкости так рассчитывается...
(06-02-2022 22:01)vitamir писал(а):  Ни о какой амплитудной модуляции усиливаемого сигнала при вьісококачественном звуковоспроизведении речи нет. Ибо PSRR наше все и корректно опираться на его значение при вьіборе допустимого уровня пульсаций, читай минимальной емкости конденсаторов фильтра.
...
возможно имеется ввиду другое понимание, время разряда конденсатора в БП ИМХО должно быть как минимум не меньше периода для воспроизведения нижней граничной частоты , а лучше чтобы на декаду время разряда было меньше от частоты в 20Гц, что составляет примерно 0,5mS . Для тока потребления усилителя в среднем 2,5А -5А , эта емкость составляет 10-20 тыс мкф в плечо...

я так, сильно приближенно , лет 5 назад делал расчетное ессе с формулами, получались где то эти значения, дальнейшее увеличение емкостей зависит уже от мощности примененного силового трансформатора, диоды понимает что сейчас не проблема поставить мощные....
(Отредактировал 07-02-2022 в 10:05 hennady.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
nashua Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 5 051
Репутация: 233
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 07-02-2022 10:15
(06-02-2022 22:12)AABBCC писал(а):  Тупая тема, НИКТО не знает, как работает трансформатор.
Гонишь!
Трансформатор очень просто работает.
Если на 50Гц, то -уууууу...
Если на 400Гц, то -пиииии...

"Образования у меня никакого, то есть, высшее техническое" (М. Жванецкий)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: radist08 , oleg2566
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 07-02-2022 13:31
(06-02-2022 22:12)AABBCC писал(а):  Тупая тема, НИКТО не знает, как работает трансформатор.
Не-не, просто тем, кто не знает, удобно считать, что не знает никто, им так комфортнее. Ну и чудотворцам вообще вредно знать что-то лишнее, от этого чудеса не работают. Улыбка
(Отредактировал 07-02-2022 в 13:34 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 07-02-2022 13:57
(06-02-2022 22:12)AABBCC писал(а):  Результирующая, по факту, рабочая, и измеряемая-одна. Но её значение будет изменятся, при изменениях в нагрузке вторички, например.
Тупая тема, НИКТО не знает, как работает трансформатор.
Может ты знаешь?
Расскажи тогда о нагрузочной характеристике трансформаторов.
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 07-02-2022 20:03
(07-02-2022 13:31)лысый писал(а):  Не-не, просто тем, кто не знает, удобно считать, что не знает никто, им так комфортнее.
Если не знаешь из чего состоит магнитное поле, то и не знаешь, как транс работает. Ты не знаешь, но уверен что понимаешь? Это называется, долб..б по убеждению.

(07-02-2022 13:57)radist08 писал(а):  Расскажи тогда о нагрузочной характеристике трансформаторов.
Семинары платные.Улыбка
(Отредактировал 07-02-2022 в 20:09 AABBCC.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 07-02-2022 20:22
Ну а чё, Фарадей, Тесла, Генри, Доливо-Добровольский тоже не знали из чего состоит магнитное поле, меня компания таких долб...бов вполне устраивает. Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Black_Jack
Black_Jack Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Хмельницький
Сообщений: 4 690
Репутация: 306
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 07-02-2022 20:32
Из чего из чего...
Берешь жменю магнитных линий, кило-два роторов и дивергенций, посыпаешь градиентом и вуаля.
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 08-02-2022 09:19
С темой топика связан ещё один момент, о котором тут похоже мало кто подозревает:
с увеличением ёмкости конденсаторов снижается коэф. мощности (PF) выпрямителя как нагрузки трансформатора, с соответствующими последствиями для его нагрева.
Найти все сообщения
 
Цитировать
persey Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Tashkent
Сообщений: 258
Репутация: 41
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 08-02-2022 09:28
(08-02-2022 09:19)лысый писал(а):  С темой топика связан ещё один момент, о котором тут похоже мало кто подозревает: с увеличением ёмкости конденсаторов снижается коэф. мощности (PF) выпрямителя как нагрузки трансформатора, с соответствующими последствиями для его нагрева.
Здравствуйте, справедливо с точностью до наоборот для цепи переменного тока. В цепях переменного тока на подстанциях раньше ставили батареи компенсирующих конденсаторов для увеличения кос фи сети, сейчас тиристорные или транзисторные компенсаторы. На постоянном токе после выпрямителя понятие теряет смысл. С Уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 08-02-2022 09:41
Маэстра, на выходе трансформатора и на входе выпрямителя переменный ток, это не слишком внезапно? Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 08-02-2022 13:09
(08-02-2022 09:19)лысый писал(а):  С темой топика связан ещё один момент, о котором тут похоже мало кто подозревает:
с увеличением ёмкости конденсаторов снижается коэф. мощности (PF) выпрямителя как нагрузки трансформатора, с соответствующими последствиями для его нагрева.
почему мало кто?
имеешь ввиду верхушки синусоиды на вторичке срезает при недостаточной мощности трансформатора, работающего на выпрямитель с мега индуктивностями?
Найти все сообщения
 
Цитировать
SolAndr Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Леса Амазонки
Сообщений: 2 553
Репутация: 80
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 08-02-2022 13:25
hennady, западло и низачто: Работа неуправляемого выпрямителя на активно-емкостную нагрузку

The future is gonna be fantastic (c)
Найти все сообщения
 
Цитировать
oleg2566 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Україна
Сообщений: 7 543
Репутация: 391
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 08-02-2022 13:56
(08-02-2022 13:09)hennady писал(а):  почему мало кто?
имеешь ввиду верхушки синусоиды на вторичке срезает при недостаточной мощности трансформатора, работающего на выпрямитель с мега индуктивностями?
Емкости с минимальными индуктивностямиУлыбка ну если нужно раздуть бас Biggrin есть альтернативаBiggrin ищитеParty0012
Найти все сообщения
 
Цитировать
лысый Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: благодрыщенск
Сообщений: 1 924
Репутация: 23
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 08-02-2022 16:01
(08-02-2022 13:09)hennady писал(а):  имеешь ввиду верхушки синусоиды на вторичке срезает при недостаточной мощности трансформатора, работающего на выпрямитель с мега индуктивностями?
Имею в виду
Цитата:коэф. мощности (PF) выпрямителя как нагрузки трансформатора
и что ВА=Вт/PF, а чем больше ёмкость, тем меньше PF.
(Отредактировал 08-02-2022 в 16:21 лысый.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
hennady Не на форуме
Старожил
****

Откуда: Киев
Сообщений: 989
Репутация: 44
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 08-02-2022 17:32
(08-02-2022 16:01)лысый писал(а):  Имею в виду и что ВА=Вт/PF, а чем больше ёмкость, тем меньше PF.
а чего так "простенько" , мы же за усилитель говорим - PF для моста с емкостью понятно =0,7, а пик-фактор? а КПД усилителя? а КПД транса? а коэффициент запаса?
Улыбка
Найти все сообщения
 
Цитировать
groove Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Харків
Сообщений: 10 186
Репутация: 463
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 08-02-2022 17:37
Это только на этом форуме в теме, где достаточно привести пару формул написывают трактаты ниочем.
Ну не можете посчитать, откройте нормальный усилитель и посмотрите чего там стоит.
Тот же спектрал, МЛ да вагон их.
В сухом остатке 10-20мФ на плече в канал. Это классика. В некоторых мощных 40-50мФ в плече при удвоенной/утроенной мощности трансформатора относительно первого.
Как бы и всё.
Особняком стоят девайсы с ведром ёмкостей.
Но их подавляюще мало.
(Отредактировал 08-02-2022 в 17:38 groove.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 08-02-2022 18:11
(07-02-2022 20:03)AABBCC писал(а):  Если не знаешь из чего состоит магнитное поле, то и не знаешь, как транс работает.
Надо понимать, ты знаешь?
По странному стечению обстоятельств "не знающие первооснов", создают работающие трансформаторы и даже летают в космос.
А "знающие", далее банального трепания языком и размахивания "зеркалом и бусами", ничего не создали и довольствуются достижениями "незнающих", не упуская возможности "плевать в колодец".

Что касется БП, то любая вещь - это компромисс. Бездумное наращивание ёмкости конденсаторов может дать противоположный эффект. В каждом конкретном случае есть "золотая середина".

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: persey , groove
persey Не на форуме
Постоялец
***

Откуда: Tashkent
Сообщений: 258
Репутация: 41
RE: Вопрос о емкости конденсаторов в БП усилителя. / 08-02-2022 19:28
(08-02-2022 18:11)VNV73 писал(а):  По странному стечению обстоятельств "не знающие первооснов", создают работающие трансформаторы и даже летают в космос.
А "знающие", далее банального трепания языком и размахивания "зеркалом и бусами", ничего не создали и довольствуются достижениями "незнающих", не упуская возможности "плевать в колодец". Что касется БП, то любая вещь - это компромисс. Бездумное наращивание ёмкости конденсаторов может дать противоположный эффект. В каждом конкретном случае есть "золотая середина".
Здравствуйте, совершенно согласен. Все мои самоделки работают очень хорошо. Именно для моего усилителя все пошло только на пользу. Все решает практика.Трансформатор ТС200 в усилителе как работал, так и работает без отклонений, не шумит не греется, только под максимумом слегка теплый, но усилитель на полную я не включаю. Страхи о емкостях БП очерченные знающими людьми сильно преувеличены. С Уважением.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 5 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS