+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Коэффициент демпфирования. (/thread-92547.html)
RE: Коэффициент демпфирования. - ivan ivanov - 04-03-2020 22:53
Теоретически вроде бы и да да,это обратная КД величина,но смысл все же разный,АС это пассивная нагрузка,и демпфирование в ней=потери.
но я бы в эти дебри не лез
RE: Коэффициент демпфирования. - adsh - 04-03-2020 23:05
(04-03-2020 22:53)ivan ivanov писал(а): А у АС есть коэффициент демпфирования?КД можно рассматривать лишь в системе - УМ - АС. АС - это ещё и реактивная нагрузка. Если бы она была чисто пассивной - многих проблем бы не было.
АС это пассивная нагрузка
RE: Коэффициент демпфирования. - ivan ivanov - 04-03-2020 23:31
реактивная-да,а почему-активная?
RE: Коэффициент демпфирования. - adsh - 04-03-2020 23:38
Конечно же - реактивная - описка.
RE: Коэффициент демпфирования. - КФ - 05-03-2020 12:18
По поводу того, что собой представляет АС как нагрузка. Когда-то в детстве при ремонте колонки взял в руку работающий длинноходовый динамик 10ГД-34. Ладонью коротнул торчащие клеммы динамика. Меня шарахнуло током, как не шарахало от 220V. Динамик 10 ватт, усилитель 25 ватт. Усилитель не мог развить напряжение больше 25 вольт, которые я бы и не почувствовал. Это было для меня убедительной демонстрацией того, какие импульсы подкидывает работающий динамик под хвост усилителю.
Тогда родилась идея - повесить параллельно АС нереактивную дополнительную нагрузку - резистор 8 ом. Ход мыслей таков. АС имеет сильные горбы на характеристике импеданса. Обычно 2-3, максимум которых может доходить до 40 ом. Что очень плохо для усилителя. С параллельно включенным резистором характеристика импеданса такой нагрузки тоже будет иметь горбы, но их максимум не превысит 8 ом. Конечно, 8-омная АС превратится в 4-омную, но мне кажется, усилитель должен положительно воспринять сглаживание характеристики своей нагрузки.
RE: Коэффициент демпфирования. - rotla - 05-03-2020 14:11
(05-03-2020 12:18)КФ писал(а): Когда-то в детстве при ремонте колонки взял в руку работающий длинноходовый динамик 10ГД-34. Ладонью коротнул торчащие клеммы динамика. Меня шарахнуло током, как не шарахало от 220V"Не верю"(с)Станиславский.
Разве что в этом момент отошел провод, и динамик оказался отключенным от усилителя.
Цитата:. Динамик 10 ватт, усилитель 25 ватт. Усилитель не мог развить напряжение больше 25 вольт,Ну если быть точным, то он не мог дать больше 20в в амплитуде, и то если он мог дать 25вт на 8 ом.
А если на 4 ома - то только 14 вольт.
Цитата:которые я бы и не почувствовал. Это было для меня убедительной демонстрацией того, какие импульсы подкидывает работающий динамик под хвост усилителю.В любом случае - не выше напряжения питания усилителя.
Цитата:Тогда родилась идея - повесить параллельно АС нереактивную дополнительную нагрузку - резистор 8 ом. Ход мыслей таков. АС имеет сильные горбы на характеристике импеданса. Обычно 2-3, максимум которых может доходить до 40 ом. Что очень плохо для усилителя. С параллельно включенным резистором характеристика импеданса такой нагрузки тоже будет иметь горбы, но их максимум не превысит 8 ом. Конечно, 8-омная АС превратится в 4-омную, но мне кажется, усилитель должен положительно воспринять сглаживание характеристики своей нагрузки.No Comments.
RE: Коэффициент демпфирования. - ivan ivanov - 05-03-2020 14:11
(05-03-2020 12:18)КФ писал(а): динамик 10ГД-34. Ладонью коротнул торчащие клеммы динамика. Меня шарахнуло током, как не шарахало от 220V.Индуктивность динамика-0,08 до 0,2 мГн
Индуктивность катушки на 10Гд-34-штатной-0,8мГн
А индуктивность катушки на трехполоске может быть и 2,5,и до 6 мГн.
Представляете,что там делается?
RE: Коэффициент демпфирования. - КФ - 05-03-2020 15:02
(05-03-2020 14:11)rotla писал(а): "Не верю"(с)Станиславский.Повторить не сложно.
(05-03-2020 14:11)rotla писал(а): Ну если быть точным, то он не мог дать больше 20в в амплитуде, и то если он мог дать 25вт на 8 ом.заявленные 25вт иногда перекрываются
(05-03-2020 14:11)rotla писал(а): В любом случае - не выше напряжения питания усилителя.сказки, если усилитель работает на индуктивность
RE: Коэффициент демпфирования. - Виктор Я - 05-03-2020 15:12
У моего усилителя КД=0.0014, а играет очень даже неплохо
Может дело не в значении?
RE: Коэффициент демпфирования. - ivan ivanov - 05-03-2020 15:16
(05-03-2020 15:12)Виктор Я писал(а): У моего усилителя КД=0.0014,
R вых 5714 Ом?
RE: Коэффициент демпфирования. - Виктор Я - 05-03-2020 16:10
Получается, что больше (если на 1 кГц)
На нагрузке 30 Ом напряжение 11.75 В, на 8 Ом - 3.14 В
Сопротивление динамика 15 Ом
RE: Коэффициент демпфирования. - radist08 - 05-03-2020 16:26
Эти споры про КД длятся много лет, а смысла в них нет.
Для начала нужно понимать, что у каждого слушателя свои индивидуальные вкусы. И не может всем все одинаково нравится.
Поэтому сначала - нужно сформулировать требования.
На сегодняшний день есть два подхода
- точное чистое усиление, уверенный контроль динамика, работа с любыми АС, тяжелыми/легкими, всеядность усилителя.
Это не всем нравится, как факт.
- и второй подход, жанровость, окрас, гармонизация, свободные колебания динамиков, подвывание, подпевание, мягкий/глубокий бас и любые всякие индивидуальные требования и подходы.
С таким подходом субъективности и поиска каждым слушателем своего звука и музыкальности - высокий КД, как правило не нравится.
И еще.
Одна из основных ошибок, всяких писателей статей, теоретиков и мыслителей - полное непонимание того, что на самом деле представляет собой катушка динамика, движущаяся в магнитном поле. и того, в каких реальный условиях работает АС.
Нужно понимать, что это сложнейшая система с несколькими десятками нелинейных факторов, вплоть до зависимости от нагрева, наводок мобилок и роутеров на кабели-в ОС и до комнатных мод, противо ЭДС собственных и от второго канала и далее по списку до бесконечности.
Все это усилитель должен переваривать по определению.
Простые примеры моделирования - подключите осциллограф к своим акустическим кабелям и посмотрите, что принимает эта антенна в реальности. Или отключите один канал и замеряйте какую ЭДС наводит один рабочий канал на другой когда один канал излучает, а другой работает микрофоном. Как, правило наводка может быть до нескольких V.
Это элементарные примеры, того в каких реальных условиях работают бытовые усилители. И вопрос нужен/кд или нет для окраса или его подавления снимается сам по себе, кому он нужен а кому и нет - споры тут неуместны..
RE: Коэффициент демпфирования. - rotla - 05-03-2020 19:43
(05-03-2020 15:02)КФ писал(а): Повторить не сложно.Да сколько угодно, мне что, жалко?
Результат-то известный.
Цитата:заявленные 25вт иногда перекрываютсяВо сколько раз, вдвое? втрое?
Чтобы на 4-х получить 25в амплитуды - как раз 75вт и надо
Цитата:сказки, если усилитель работает на индуктивностьВот именно что "сказки" - никакая индуктивнсть не даст напряжению уйти за "рельсы". По крайней мере, пока живы выходные транзисторы.
(05-03-2020 16:10)Виктор Я писал(а): Получается, что больше (если на 1 кГц)И какой тут Кд?
На нагрузке 30 Ом напряжение 11.75 В, на 8 Ом - 3.14 В
Сопротивление динамика 15 Ом
Это ИТУН?
RE: Коэффициент демпфирования. - Виктор Я - 05-03-2020 23:24
Кд - никакой (выше приводил, 0.0014)
Да, это ИТУН и широкополосник
С одним динамиком эффективнее электрическое демпфирование, с другим - механическое
RE: Коэффициент демпфирования. - rotla - 06-03-2020 00:12
(05-03-2020 23:24)Виктор Я писал(а): Кд - никакой (выше приводил, 0.0014)Тогда сходится, выходное там 10 килоом, примерно.
Да, это ИТУН и широкополосник
Цитата:С одним динамиком эффективнее электрическое демпфирование, с другим - механическоеДа, но гoвнoширокополосу, если он один, уже ничего не поможет.
P.S. ИТУН - это ересь
RE: Коэффициент демпфирования. - PnL - 06-03-2020 11:35
(05-03-2020 16:26)radist08 писал(а): Эти споры про КД длятся много лет, а смысла в них нет.Да все уже давно решено - на уровне измерений, субъективных оценок и прочего.
Просто кому-то нравится "иначе" - вот и все дела.
RE: Коэффициент демпфирования. - Юрий11 - 06-03-2020 12:15
(05-03-2020 16:26)radist08 писал(а): На сегодняшний день есть два подходаВывод из Вашей писанины можно сделать один - Вы не слышали отлично звучащей апаратуры! Например, у любимого мною Марка Лёвина 333 очень высокий КД и при этом мягкий, мясистый и глубокий бас, уверенный его контроль, чистота и всеядность + работа на акустику любой сложности.
- точное чистое усиление, уверенный контроль динамика, работа с любыми АС, тяжелыми/легкими, всеядность усилителя.
Это не всем нравится, как факт.
- и второй подход, жанровость, окрас, гармонизация, свободные колебания динамиков, подвывание, подпевание, мягкий/глубокий бас и любые всякие индивидуальные требования и подходы.
С таким подходом субъективности и поиска каждым слушателем своего звука и музыкальности - высокий КД, как правило не нравится.
Куда отнести сию "обезьяну" - никак ему разорваться?
RE: Коэффициент демпфирования. - SolAndr - 06-03-2020 12:38
(04-03-2020 23:05)adsh писал(а): КД можно рассматривать лишь в системе - УМ - АС. АС - это ещё и реактивная нагрузка. Если бы она была чисто пассивной - многих проблем бы не было.Авдифилы, чо так ваш моск @бет реактивная составляющая - индуктивность в нагрузке. Она не потребляет энергии - тока от блока питания и транзисоров не греет от слова вообще. Если, конечно, в порыве ацкого аудифилирования не перекомпенсировать Цобелем до емкости с возбудом - тут и до дыма дойдет.
Хотя совр электросчетчик так и неудержимо тянет "ошибочно" запрограмировать на общую эл. энергию. Типа баг. Мелочь, но курочка по зёрнышку - мильён насобирается.
RE: Коэффициент демпфирования. - Виктор Я - 06-03-2020 14:13
(06-03-2020 12:15)Юрий11 писал(а): ... очень высокий КД и при этом мягкий, мясистый и глубокий бас, уверенный его контроль, чистота и всеядность + работа на акустику любой сложности.Если допустить, что мы вынули НЧ динамик из ящика и вставили его в щит, куда денется этот уверенный контроль?
Может высокий КД это не ВСЁ?
RE: Коэффициент демпфирования. - Юрий11 - 06-03-2020 14:54
Рассматриваем грамотно сделанные АС.