![]() |
Выбор современной концепции усилителя мощности - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Выбор современной концепции усилителя мощности (/thread-160004.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 |
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - AntonZP - 26-01-2018 21:03 вот вам бы только и стебаться над стареньким Г3-36А. а он, между прочим, еще на родных абовянских кондесаторах жывет ![]() RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - radist08 - 27-01-2018 02:39 (26-01-2018 19:36)AntonZP писал(а): это у вас с дегенератора такое валит али апосля хвалённого увеселителя?Не пользуйтесь, умоляю вас, дегенераторами и увеселителями. Пользуйтесь нормальными генераторами, читайте учебники по физике и пользуйтесь нормальными усилителями. Вопрос номер 1 - где и в каком учебнике, я могу увидеть обоснование того, что вы сфотографировали и считаете меандром? Можно посмотреть на формулы, спектральный состав или хотя бы на ссылки этого "чудо сигнала"? Специально для вас картинка из учебника и фото реального меандра: ПС. ребята, пожалуйста воспользуйтесь гуглом и посмотрите хотя бы картинки того, что такое, как выглядит и что из себя представляет меандр, не говоря о формулах. Картинки кликабельны, нажимайте, смотрите думайте. RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - petr.solo1223 - 27-01-2018 02:44 (26-01-2018 19:06)radist08 писал(а): Что такое меандр можно посмотреть в инете, а так же на ютубе ![]() ![]() ![]() RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - radist08 - 27-01-2018 03:37 Хорошие, показательные ролики. https://www.youtube.com/watch?time_continue=35&v=LznjC4Lo7lE https://www.youtube.com/watch?v=r18Gi8lSkfM https://www.youtube.com/watch?v=k8FXF1KjzY0 RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - vd-two - 27-01-2018 10:55 Предлагается radist08-у изучить хотя бы статью из Вики. Хотя это не поможет, скорее всего. Потому что по хорошему нужно выучить математику, и тогда станет понятно, что представление меандра через ряды Фурье не очень корректно/наглядно, и нужно это делать через функцию Хевисайда. Тогда и меандр будет похож на реальный, и выбросы на фронтах пропадут, и картинки осциллографа будут как у всех. Позорище. RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - toyo - 27-01-2018 11:27 radist08 А можете выложить подобные осцилограммы, снятые с вашего усилителя? Просто на коленке на быструю руку не вдаваясь в чистоту сигнала, наводки и прочее. То есть на проволочках, что бы время на это не тратить. Будет интересно посмотреть ваши картинки, а не картинки из интернета, если конечно у вас есть усилитель, который вы тут пиарите и осциллограф с генератором. Выход генератора, выход усилителя без нагрузки и выход усилителя с подключенной колонкой. RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - Wehr-wolf - 27-01-2018 11:33 Всем привет. Давайте посмотрим еще раз. Это не утверждение это просто предположение мое. Где и с чего был взят меандр, ну эти прямоугольники со "звоном". Вот это. https://hi-fi-forum.net/uploads/201801/post_1377_1517009607_e0038232aac91d9a7bfcfd0578393d6e.attach С какого устройства ? С цапа ![]() Аудиокарта ? Развиваем тему... цап какой, дельта сигма внутри, с оверсемплингом ? Да они все с оверсемплингом. Проверим ? Это звон цифрового фильтра ЦАПА. Думаю ВД-ТВУ может более четко рассказать почему так. На аудио карточках, цапах. Как пример. https://hi-fi-forum.net/uploads/201706/post_10500_1496419778_1ad2aeba044de324cfb83f20cfb9eabd.attach Хм, а что будет если отключить цифровой фильтр в цапе ? https://hi-fi-forum.net/uploads/201706/post_10500_1496419798_ea9cb2d316d9b836c3ab68be26ae0af1.attach А сейчас что скажете ? RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - vd-two - 27-01-2018 12:56 (27-01-2018 11:33)Wehr-wolf писал(а): Где и с чего был взят меандр, ну эти прямоугольники со "звоном".Та какая разница где он их взял. Наверно с выхода звуковухи какой нибудь. Дело тут в том, что он абсолютно не понимает, почему такая картинка. Пусть смешит народ еще, ну что в этом плохого? RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - Black_Jack - 27-01-2018 15:57 (27-01-2018 02:39)radist08 писал(а): Специально для вас картинка из учебника и фото реального меандра:А сколько спектральных составляющих на фото? RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - radist08 - 28-01-2018 01:28 Снова в школу. Земля плоская и это не лечится. Кто нибудь из секты ровных квадратиков - умеет пользоваться поиском в гугле? Помогу: Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/Меандр_(радиотехника)#%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80_%D0%BC%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0 На этой же странице есть картинка, специально для тех, кто никогда не видел реального меандра. Еще раз: Выбросы на меандре, это не звон, это гармоники высоких порядков. Если их нет - то этот сигнал, а все, что угодно, но не меандр... Картинка из википедии ниже. Есть там выбросы или нет? RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VNV73 - 28-01-2018 01:42 (28-01-2018 01:28)radist08 писал(а): Еще раз:Для тех, кто умеет только на картинки смотреть, а читать то, что под ними написано не научился, поясню.. там написано "синтез меандра из набора гармоник...".. ![]() Синтезировать можно всё, что угодно, но это же не означает, что синтезированное будет "единственноверным", правда ведь? Радист, ну сколько можно прыгать по граблям? Вы эту тему с меандром не первый раз начинаете, с одинаковым для себя результатом. RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - radist08 - 28-01-2018 01:45 (27-01-2018 11:33)Wehr-wolf писал(а): А сейчас что скажете ?Скажу, что это был меандр, в котором отфильтрованы гармоники. Т.Е. это не меандр. Меандр это сигнал, в теории с бесконечным спектром, чего на практике получить невозможно. В реальности можно работать информативно с меандром до n-20, 30 гармоник. (28-01-2018 01:42)VNV73 писал(а): Для тех, кто умеет только на картинки смотреть, а читать то, что под ними написано не научился, поясню.. там написано "синтез меандра из набора гармоник..."..Мне наплевать на невежество толпы. Из-за некоей мифологии и нежелания умственного напряжения, радиолюбители продолжают настраивать свои усилители неизвестно какими сигналами, но совершенно известно с каким результатом. Так оно все и работает. Меандры у них ни разу без гармоник, ни разу не симметричные и никакими учебниками или практикой это не лечится. RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VNV73 - 28-01-2018 01:52 (28-01-2018 01:45)radist08 писал(а): Скажу, что это был меандр, в котором отфильтрованы гармоники.Радист, меандр, в обычной жизни герерируют устройствами, работающими по триггерному типу вкл-выкл. Никаких гармоник там с бесконечным спектром не генерируют и ничего этот триггер не отфильтровывает. А то, в чём Вы пытаетесь здесь всех убедить - это одно из возможных математических представлений меандра. Одно из возможных, но не единственное. Причём, ввиду невозможности, в реальных условиях, генерировать сигнал с бесконечным спектром, метод за который Вы ратуете - довольно ущербный. И потому меандры "добывают" более понятными и прозаическими методами. (28-01-2018 01:45)radist08 писал(а): Мне наплевать на невежество толпы. ![]() ЗЫ Одного не пойму, кто Вам в голову впихивает эти "знания"? Самому как-то сложно к такому прийти... RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - radist08 - 28-01-2018 02:02 (28-01-2018 01:52)VNV73 писал(а): Радист, меандр, в обычной жизни герерируют устройствами, работающими по триггерному типу вкл-выкл. Никаких гармоник там с бесконечным спектром нету и ничего этот триггер не отфильтровывает.Кто вам впихнул в голову знание, что меандр это квадратики без гармоник? Где и в каком учебнике это можно прочитать? Как все запущено, о каких усилителях можно говорить при отсутствии элементарных понятий... RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VNV73 - 28-01-2018 02:08 (28-01-2018 02:02)radist08 писал(а): Кто вам впихнул в голову знание, что меандр это квадратики без гармоник?Ну Вам же уже намекали на функции Хевисайда и формула даже приводится в той же статье Вики, откуда Вы почерпнули свою картинку. И вот по Хевисайду более точное представление меандра и нету там никаких синусов и наборов гармоник. Идеальный меандр - это и есть квадратики, без всяких выбросов и колебаний. По сути - это чередование высокого и низкого уровней, вот и всё что представляет собой этот меандр. RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - radist08 - 28-01-2018 02:12 (28-01-2018 02:08)VNV73 писал(а): Ну Вам же уже намекали на функции Хевисайда и формула даже приводится в той же статье Вики, откуда Вы почерпнули свою картинку. И вот по Хевисайду более точное представление меандра и нету там никаких синусов и наборов гармоник. Цитату сестра! Типичная школьная ошибка. Попутал понятие единичного импульса и колебательного процесса. Вы случайно не слышали, что из любого меандра можно фильтрами выделять синусоидальные гармоники нечетных порядков - реально практически? А, еще можно из синусоид сложить меандр. Несколько генераторов, резисторами суммируем - и вот он меандр. Попробуйте - удивитесь! RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - petro - 28-01-2018 02:23 Радист, вам намекают, что идеальный меандр специально формируют и подают на вход усилителя, что бы посмотреть на реакцию и какие продукты искажений добавит схема на выходе. Это более жесткие и информативные условия нежели синус. RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - radist08 - 28-01-2018 02:34 (28-01-2018 02:23)petro писал(а): Радист, вам намекают, что идеальный меандр специально формируют и подают на вход усилителя, что бы посмотреть на реакцию и какие продукты искажений добавит схема на выходе. Это более жесткие и информативные условия нежели синус.Еще раз - где и в каком учебнике написано про меандр без гармоник? Если меандр это по определению - пакет синусов и практически и теоретически. О, чем выше приведена куча ссылок, роликов, цитат - Вы их смотрели? Можно увидеть идеальный меандр без гармоник? Где ![]() Кто придумал называть меандром, то, что не меандр? В какой секретной лаборатории специально генерируют идеальные меандры ![]() И почему в них нет гармоник, если они там есть по определению...... Поймите, что сигнал, который не имеет такого спектра, как показано ниже, это не меандр, это все, что угодно, но не меандр. Почему вы называете меандром то, что по определению им не является ![]() RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - VNV73 - 28-01-2018 03:01 (28-01-2018 02:12)radist08 писал(а): Цитату сестра!Пожалуйста, сестра. Там ещё написано, специально для Вас "и многими другими способами" ![]() [attachment=997091] (28-01-2018 02:34)radist08 писал(а): Поймите, что сигнал, который не имеет такого спектра, как показано ниже, это не меандр, это все, что угодно, но не меандр.Чудной Вы, чесслово.. Меандр, конечно можно разложить на гармоники, даже тот, который Вы меандром не считаете. Вот любая программа-симулятор рисует(создаёт) идеальные прямоугольники и при этом измеритель искажений, в ней же, показывает Кг- 40% Та фигня, что изображена у Вас на картинке в сообщении - 3350 не является меандром даже с позиции того представления, которое Вы хотите всем навязать как единственно-верное. Угадайте почему? RE: Выбор современной концепции усилителя мощности - radist08 - 28-01-2018 03:15 (28-01-2018 03:01)VNV73 писал(а): Пожалуйста, сестра.И, что? Конечно, можно описать меандр как последовательность ступенек ли единичных скачков. Это голая теория, к реальным радиотехническим сигналам не имеет никакого отношения. Если я правильно понял... Вы считаете, что то, что вы генерируете триггером - это квадраты с нулевым спектром ![]() Т.Е. еще раз - все, что описывает спектр спектр меандра, все эта теория ее не существует? Или как? Ну вот набираю -спектр меандра, лабораторки, фильмы, графики, учебники, .... Этого не существует? https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=спектр+меандра&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8 Земля плоская, я понял... Возьмите любой ваш меандр, который у вас есть - пропустите его через полосовой фильтр - что будет после фильтра? Меандр или синус? (28-01-2018 03:01)VNV73 писал(а): Пожалуйста, сестра.Чудней вас конечно есть люди. Та "фигня" - это картинка из википедии. Может кому она и фигня. На той же странице, после Представления Хевисайда - следующим идет - Спектр меандра: видели, нет? Есть у меандра спектр или нет вот в чем вопрос? Почитайте же в конце концов простые учебники: http://siblec.ru/index.php?dn=html&way=bW9kL2h0bWwvY29udGVudC8xc2VtL2NvdXJzZTE0NC9sZWMyXzMuaHRt |