Выбор современной концепции усилителя мощности
Автор Сообщение
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 25-01-2018 16:50
Усилители бывают разные и вкусы у людей разные, пока нет общих критериев - всякие споры, а тем более переходы на личности совершенно бесполезны.

Лично мой подход и я всегда об этом пишу - это точное воспроизведение и хорошее согласование.

О меандре.
Меандр - это некий миф и неверное понимание процесса.
Тем более в отношении испытания им усилителей мощности.

Меандр по определению - полностью симметричный гармонический сигнал с абсолютно равными скоростями нарастания и спада фронтов.
На меандре, по определению должны быть видны все гармонические составляющие, в практике это гармоники, хотя бы до 5-7-й, которые должны присутствовать в виде выбросов.
- испытание меандром должно проводиться не простым выкладыванием картинки гладкого прямоугольника (что вообще меандром не является), а сравнение входного и выходного сигнала.
- Правильный усилитель не должен валить фронты, не должен добавлять или отрезать выбросы.
- Испытание меандром должно проводится на низких частотах, для того, чтобы в полосу усилителя попали все его гармонические составляющие.
Ну и тд...
Меандр ниже:


   
(Отредактировал 25-01-2018 в 17:05 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 25-01-2018 16:57
(25-01-2018 16:50)radist08 писал(а):  О меандре.
_https://youtu.be/eQgiIEru5DI Biggrin
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: piramida
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 25-01-2018 17:09
(25-01-2018 16:57)petr.solo1223 писал(а):  _https://youtu.be/eQgiIEru5DI Biggrin

       
Найти все сообщения
 
Цитировать
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 2 731
Репутация: 305
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 25-01-2018 18:21
(25-01-2018 16:50)radist08 писал(а):  - Испытание меандром должно проводится на низких частотах, для того, чтобы в полосу усилителя попали все его гармонические составляющие.
facepalm
Самая главная информация получаемая от меандра - это скорость нарастания его переднего фронта - характеризующая динамические искажения усилителя. Всё остальное - чепуха на постном масле.
На Вашей осциллограме какая скорость нарастания?
Найти все сообщения
 
Цитировать
VNV73 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: откуда и все
Сообщений: 14 088
Репутация: 630
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 25-01-2018 18:30
(25-01-2018 16:50)radist08 писал(а):  О меандре.
Меандр - это некий миф и неверное понимание процесса.
Тем более в отношении испытания им усилителей мощности.

Меандр по определению - полностью симметричный гармонический сигнал с абсолютно равными скоростями нарастания и спада фронтов.
Радист, Вы опять пишете ерунду. Меандр можно представить в виде гармонического сигнала, а можно и не представлять. А у Вас он ВСЕГДА набор синусов.
Так вот триггеры, формирующие для нас меандры в реальной жизни, делают это не прибегая к помощи гармонических сигналов, а работают по приннципу вкл-выкл.

Так что, кто не понимает, так это Вы.
(Отредактировал 25-01-2018 в 18:33 VNV73.)

Жизнь подобна езде на велосипеде. Ты не упадешь, пока крутишь педали (с) Клод Пеппер
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: Audio Fanat , Вячслав_М , vl27
Audio Fanat Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Украина
Сообщений: 2 731
Репутация: 305
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 25-01-2018 19:01
(25-01-2018 18:30)VNV73 писал(а):  Так вот триггеры, формирующие для нас меандры в реальной жизни, делают это не прибегая к помощи гармонических сигналов, а работают по приннципу вкл-выкл.

Так что, кто не понимает, так это Вы.
И при этом он никакой не симметричный. Нигде и никак.
Найти все сообщения
 
Цитировать
Вячслав_М Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Ялта
Сообщений: 865
Репутация: 172
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 25-01-2018 20:12
Радист, - если это меандр на выходе вашего усилителя.... тогда я понимаю почему все детали, разные БП и вся прочая аудиофильская - вообщем все - (и даже записи) звучат одинаково...
Хотя я почти уверен - что эта картинка с инета.....
Для некоторых гурманов (включая и меня) - такая осциллограмма - это жесть, - приговор - аппаратуре.

(25-01-2018 19:01)Audio Fanat писал(а):  И при этом он никакой не симметричный. Нигде и никак.
Очень тонко подмечено
(Отредактировал 25-01-2018 в 20:31 Вячслав_М.)

Не достигнув желаемого, они сделали вид, что желали достигнутого.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , AntonZP , VNV73
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 25-01-2018 21:19
(25-01-2018 16:50)radist08 писал(а):  О меандре.
Меандр - это некий миф и неверное понимание процесса.
сразу видно спесиалиста вещающего о том чего никогда не видел facepalm

и главное - не стыдно Pohval
(Отредактировал 25-01-2018 в 21:47 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: VNV73 , vl27
petr.solo1223 Не на форуме
Специалист
*****

Откуда: Город -герой Харьков
Сообщений: 20 646
Репутация: 909
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 25-01-2018 21:32
ТА-ТА-ТА-М !!! Happy0158 Комедия под названием Блеск и НИЩЕТА "Радиста" facepalm

Радист , признавайся кто делал тот усилитель,который ты тут пиаришь ?
(Отредактировал 25-01-2018 в 21:40 petr.solo1223.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Audio Fanat , VNV73 , vl27
PnL Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Київ
Сообщений: 3 536
Репутация: 169
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 25-01-2018 23:19
Насколько я помню из разговора с Рогожиным, измерения делались на ограниченном по полосе оборудовании, и там что на входе, что на выходе чистого прямоугольника увидеть не могли, но по другим характеристикам косвенно получалось, что с этим там все в порядке, по крайней мере, выходной сигнал в точности повторял входной, хоть и рассмотреть это не по прямоугольнику совсем неудобно. Вот проверить бы его на хорошей измериловке...

Правильно звучащие компоненты звучат одинаково хорошо, а плохие - каждый по-своему :)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AABBCC Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: UA, Che
Сообщений: 3 084
Репутация: 214
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-01-2018 01:29
(25-01-2018 23:19)PnL писал(а):  Насколько я помню из разговора с Рогожиным, измерения делались на ограниченном по полосе оборудовании, и там что на входе, что на выходе чистого прямоугольника увидеть не могли, но по другим характеристикам косвенно получалось, что с этим там все в порядке, по крайней мере, выходной сигнал в точности повторял входной, хоть и рассмотреть это не по прямоугольнику совсем неудобно. Вот проверить бы его на хорошей измериловке...
пэнээл, только не по прямоугольнику, и можно что-то рассмотреть. Прямоугольников в усилителях не бывает, а если бы были, то что можно было бы на них увидеть, если они одинаковые с углами 90 гр.? ))
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-01-2018 01:40
наша пестня хороша, начинай с начала!

https://hi-fi-forum.net/forum/thread-872...pid3417163
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AABBCC , PnL , Вячслав_М , radist08
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-01-2018 19:06
Всеобщее заблуждение по поводу меандра.
Очередная аудиофильская мантра и миф.
Что такое меандр можно посмотреть в инете набрав в поиске, а так же есть на ютубе множество роликов по колебательным процессам.
Изучайте, кому интересно. А, кто хочет поспорить по этому поводу, заранее прошу приводить цитаты из учебников, а не собственные заблуждения.

Итак.
1. Меандр это пакет синусоидальных, гармонических колебаний.
Строго определенного по теории порядка и уровня.
Те, "меандры", которые мы суем в наши усилители - это не меандры, а некое подобие.
Генерация правильного меандра непростое дело.
2. Меандр применяется для испытания усилителей для следующих целей:
- оценить устойчивость на импульсных сигналах, которая выражается в отсутствии дополнительных выбросов сравнении с входным сигналом.
- грубо оценить полосу пропускания в импульсном режиме работы.
- оценить частотные динамические характеристики блока питания.
- оценить равнозначность скоростей нарастания и рассасывания фронтов, что является одним их основных показателей динамических характеристик усилителей.
3. Меандр в отношении усилителя NC.
Испытание усилителя меандром одна из важнейших характеристик усилителя, которой уделено важное значение.
Что они показывают?
В усилителе NC:
- равные скорости нарастания и рассасывания фронтов,
- отсутствие дополнительных выбросов,
- равенство входного и выходного сигнала в полосе пропускания.
Для испытаний используется двухлучевой осциллограф с полосой 100 МГц, путем сравнения входного и выходного сигналов. Каждый из усилителей обязательно проверяется этим тестом.
Реальные фото испытания усилителей и информация о меандре есть на странице Рогожина в сети.

       
(Отредактировал 26-01-2018 в 19:17 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-01-2018 19:13
Ну и как фронты рассасываются? Что у вас еще рассасывается? Вы не стесняйтесь, чего уж там, рассказывайте все по порядку.
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: AntonZP , Вячслав_М , vl27 , SVS
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-01-2018 19:17
(26-01-2018 19:06)radist08 писал(а):  ... А, кто хочет поспорить по этому поводу, заранее прошу приводить цитаты из учебников, а не собственные заблуждения.
а может стоит иногда приводить собственные фото?

копи3.14здить цитаты из учебника много ума не надо.
(Отредактировал 26-01-2018 в 19:23 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: petr.solo1223 , vl27
radist08 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Гондурас
Сообщений: 3 426
Репутация: 93
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-01-2018 19:24
Для того, чтобы смотреть реальные фото, нужно понимать, что ты увидишь.
Повторяю, что реальные фото в сети.

Весь этот "кипежь" по сути основан на двух радиолюбительских заблуждениях
- что меандр это только передний фронт и его скорость нарастания а задний фронт никого никогда не интересовал,
- что меандр это "гладкие" квадратики, и чем глаже, тем лучше.
Реальный меандр с правильным соотношением уровней и частот гармоник выглядит на экране хорошего осциллографа так, а рядом в теории. Нажимайте, кому интересно и смотрите анимацию, должен ли быть меандр симметричным и должны ли на нем быть выбросы:

       
(Отредактировал 26-01-2018 в 19:30 radist08.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
AntonZP Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Příbram
Сообщений: 8 764
Репутация: 364
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-01-2018 19:36
это у вас с дегенератора такое валит али апосля хвалённого увеселителя? Pohval

перцонально для вас сделал фото, 1 кГц с генератора прямо на осцилограф.

[attachment=996727]
(Отредактировал 26-01-2018 в 19:58 AntonZP.)
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: vd-two , PnL , Made in USSR , Вячслав_М , petro , Black_Jack
vd-two Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Мариупол-Хмельницки
Сообщений: 3 296
Репутация: 574
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-01-2018 20:02
Фронты на фото рассосаны не очень хорошо. Если бы переходная характеристика была бы мягче по структуре, то рассасывалось бы лучше. Есть еще на чем работать...
Найти все сообщения
 
Цитировать
 Выразили согласие: romeo105 , Black_Jack
ms142 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 2 197
Репутация: 362
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-01-2018 20:42
Я бы даже сказал так: задний фронт скорее засосан, чем рассосан.
Найти все сообщения
 
Цитировать
den_2011 Не на форуме
Ветеран
*****

Откуда: Киев
Сообщений: 479
Репутация: 121
RE: Выбор современной концепции усилителя мощности / 26-01-2018 20:49
задний скорее усосан Happy0196 в смысле фронт
Найти все сообщения
 
Цитировать


Переход:


Пользователи просматривают эту тему: 1 Гость(ей)

Orion

Администрация форума | Статистика форума | Обратная связь | Вернуться к содержимому | Справка | Лёгкий режим | Список RSS