+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Звук с ПК (/thread-176870.html)
RE: Звук с ПК - VNV73 - 30-04-2017 14:57
(30-04-2017 14:02)PnL писал(а): Понимаешь ты или нет, но это классический пример манипуляции.Очевидным лишь является то, что кто-то не желает понять, что ИИП - это решение изначально направленное на экономию, но никак не на качественные показатели. Со всеми вытекающими... Да, как-то от них добились вменяемой работы, но обычные БП они не догнали и вряд ли в ближайшее время догонят.
ИИП как и линейные бывают разными, а выбор нужно делать с учетом примерно равного бюджета.
Пока все, что ты написал, это : "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Но это и так очевидно. А если ставить вопрос иначе, например - какое решение будет лучше при бюджете 200 - 400 у.е., то все становится не так очевидно. Или будешь спорить и с этим?
Если у тебя 200 у.е. , то ЛБП тебе не светит. Думаю даже своими руками собрать его выйдет дороже.
Поэтому ещё раз повторю.. хочется хорошо и есть на это средства - ставим ЛБП, нету денег - ИИП. Ставить же задорого ИИП это -
И раз ты всерьёз рассматриваешь ИИП за 400у.е., то просматривается явное тяготение к последнему (альтернативному) варианту.
Чтобы беседа была предметной, назови ИИП разрывающий в клочья ЛБП.
Я не смогу этого сделать, поскольку мне неизвестны такие импульсники.
RE: Звук с ПК - PnL - 30-04-2017 15:33
Ну вот, опять ты выбираешь то, с чем удобно спорить. А за 400 можно собрать линейный со стабом самому?
А сравнивкть надо линейный за 200, а импульсный за 400? Объективненько!
Эх, жаль, а могли бы поговорить
Пойду лучше шашлыки жарить
RE: Звук с ПК - soroka - 30-04-2017 15:38
(30-04-2017 10:57)Kir9790 писал(а): Игорь, каковы изменения в звуке при замене вот тех хороших импульсных комповых БП на полный линейный (при выводе звука по USB)? Сопоставимы ли они с заменой материнки, скажем на Asrock z87 formula, или больше/меньше по влиянию? Понятно, что у всех свои системы, свои уши и т.п. и всё субъективно, но всё-таки... Ведь полный линейный БП вряд ли будет у кого-то возможность взять на прослушкуНу, это сложно так просто описать, эффект от замены импульсного на линейный БП.
Могу сказать так, эффект явно заметен и выражается прежде всего в более натуральной, естественной подаче материала в сравнении с импульсным БП (хорошим импульсным).
Опять таки, это если система позволяет это слышать.
Вполне допускаю, что на некоторых системах эффект будет незначителен или вовсе не слышен.
RE: Звук с ПК - shiza - 30-04-2017 22:37
(30-04-2017 15:38)soroka писал(а): Ну, это сложно так просто описать, эффект от замены импульсного на линейный БП.На МП любой цифры все на МС с ИБП, какой смысл их питаить ЛБП ?
Могу сказать так, эффект явно заметен и выражается прежде всего в более натуральной, естественной подаче материала в сравнении с импульсным БП (хорошим импульсным).
Опять таки, это если система позволяет это слышать.
Вполне допускаю, что на некоторых системах эффект будет незначителен или вовсе не слышен.
Что делать больше нехрена ?
А USB плату ЛБП запитать не пробовали
RE: Звук с ПК - nashua - 30-04-2017 22:54
(30-04-2017 15:38)soroka писал(а): Ну, это сложно так просто описать, эффект от замены импульсного на линейный БП.Еще следует допустить, что будут слушатели, которые этого эффекта не услышат
Могу сказать так, эффект явно заметен и выражается прежде всего в более натуральной, естественной подаче материала в сравнении с импульсным БП (хорошим импульсным).
Опять таки, это если система позволяет это слышать.
Вполне допускаю, что на некоторых системах эффект будет незначителен или вовсе не слышен.
RE: Звук с ПК - BIO3BEPb - 30-04-2017 23:53
И конечно вариант, когда с искажениями приятнее звучит)))
RE: Звук с ПК - soroka - 01-05-2017 09:05
(30-04-2017 22:37)shiza писал(а): На МП любой цифры все на МС с ИБП, какой смысл их питаить ЛБП ?По Вашему разумению, если импульсный преобразователь запитать качественным, свободным от высокочастотных пульсаций питанием, то ничего не изменится, в сравнении с питанием от импульсного компового БП?
Что делать больше нехрена ?
А USB плату ЛБП запитать не пробовали
И специально для 'shiza'
USB плата и её чип дано запитаны качественным линейным питанием.(30-04-2017 22:54)nashua писал(а): Еще следует допустить, что будут слушатели, которые этого эффекта не услышатЕщё можно допустить, что многие слушатели этого не прочитают, поскольку читать не умеют.
RE: Звук с ПК - adsh - 01-07-2017 04:58
Наверное, всем будет интересно почитать про виндовый таймер, какой софт им управляет и влияние его периода на задержки:
_https://habrahabr.ru/company/intel/blog/186998/
Из комментов (для затравки):
Цитата:Помню, люди, которые держали игровые сервера Counter-Strike на Windows, запускали специально Windows Media Player на сервере, чтобы увеличить tickrate и уменьшить «лагучесть» в игре.От себя добавлю, что многие серверные приложения требуют установки HZ=1000 на каждое из ядер. Иначе они просто не могут работать точно.
Они и сейчас так делают.
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 01-07-2017 10:15
(01-07-2017 04:58)adsh писал(а): Наверное, всем будет интересно почитать про виндовый таймер, какой софт им управляет и влияние его периода на задержки:Комментариев много интересных. А нам по сути важно одно: послушать как звучит с интервалом таймером по умолчанию (15.6 мс), затем установить интервал таймер на 1мс - и сравнить звучание.
_https://habrahabr.ru/company/intel/blog/186998/
Из комментов (для затравки):
RE: Звук с ПК - soroka - 01-07-2017 11:01
(01-07-2017 10:15)Kir9790 писал(а): Комментариев много интересных. А нам по сути важно одно: послушать как звучит с интервалом таймером по умолчанию (15.6 мс), затем установить интервал таймер на 1мс - и сравнить звучание.Послушайте, расскажите.
Для размышлений:
JPlay запрашивает 0,5 мс, ОС устанавливает , 0,51 мс
RE: Звук с ПК - Kir9790 - 01-07-2017 11:12
(01-07-2017 11:01)soroka писал(а): Послушайте, расскажите.Пока не имею возможности: линукс у меня... и винчестера в музПК нет, всё никак не куплю SSD. Может кому из форумчан будет не лень послушать-сравнить.
RE: Звук с ПК - PnL - 01-07-2017 11:18
(01-07-2017 11:01)soroka писал(а): JPlay запрашивает 0,5 мс, ОС устанавливает , 0,51 мсЧасто "запрашивает" и "отображает" - две большие разницы.
RE: Звук с ПК - soroka - 01-07-2017 11:28
(01-07-2017 11:18)PnL писал(а): Часто "запрашивает" и "отображает" - две большие разницы.Да, в данном случае аж 100 мкс.
RE: Звук с ПК - PnL - 01-07-2017 11:38
Иногда любая доля может оказаться решающей при округлении. И в данном случае зависит от выбранной точности как манипулирования данными так и отображения. Встречал описания работы программ с часами с точностью 6 знаков после запятой.
RE: Звук с ПК - PuPS_2 - 01-07-2017 14:36
(29-04-2017 20:51)soroka писал(а): Для муз. ПК неудачная.Муз. ПК и вентилятор, это уже моветон!)
И вообще непонятен бум вокруг fanless.
Практически все современные качественные БП имеют автоматическую регулировку оборотов вентилятора и при малых нагрузках их практически неслышно, а в некоторых вентилятор вообще не работает до достижения пороговой нагрузки или температуры.
Вот пример, ничего лишнего для правильного попадания качественной музыки к нам в ушки!
RE: Звук с ПК - soroka - 01-07-2017 15:16
(01-07-2017 14:36)PuPS_2 писал(а): Муз. ПК и вентилятор, это уже моветон!)Да, ничего лишнего, как и качественной музыки из этого бумбокса.
Вот пример, ничего лишнего для правильного попадания качественной музыки к нам в ушки!
RE: Звук с ПК - PnL - 01-07-2017 17:11
Игорь, неужели там так все плохо?
Всей платы питания не видно, похоже, что фильтрации уделено недостаточно внимания, но в целом должно быть очень прилично. Т.е. лучше можно, но какой ценой? (кроме фильтрации питания).
RE: Звук с ПК - adsh - 01-07-2017 17:14
(01-07-2017 10:15)Kir9790 писал(а): А нам по сути важно одно: послушать как звучит с интервалом таймером по умолчанию (15.6 мс), затем установить интервал таймер на 1мс - и сравнить звучание.Мои впечатления такие - чем меньше таймер, тем больше разрешение и атака. Это хорошо чувствуется даже на басовых частях композиции. Использую Aplayer.
RE: Звук с ПК - soroka - 01-07-2017 17:30
(01-07-2017 17:11)PnL писал(а): Игорь, неужели там так все плохо?Так там дело именно в системной плате, похоже обычная пром. плата. для наших целей совсем не то.
Всей платы питания не видно, похоже, что фильтрации уделено недостаточно внимания, но в целом должно быть очень прилично. Т.е. лучше можно, но какой ценой? (кроме фильтрации питания).
(01-07-2017 11:18)PnL писал(а): Часто "запрашивает" и "отображает" - две большие разницы.А в сервере 2012 установленный и запрашиваемый совпадают, ровно 0,5 мс.
RE: Звук с ПК - PuPS_2 - 01-07-2017 18:51
(01-07-2017 15:16)soroka писал(а): Да, ничего лишнего, как и качественной музыки из этого бумбокса.Этот бумбокс называется Versus MP. Рекомендую вначале погуглить, прежде чем писать))