+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кабельная тема. (/thread-201595.html)
RE: Кабельная тема. - vd-two - 18-03-2023 18:36
(18-03-2023 17:55)serg68 писал(а): ... даже при таком безграмотном подключении.И не только! Бытует мнение, что изопропил "сушит" звук!
RE: Кабельная тема. - roteid - 18-03-2023 18:48
Б.П. вообще формирует звук всего компонента.
Уже на практике подменялись Б.П. к компоненту. Звук менялся неузнаваемо. От быстрого и невнятного, до четкого и с расстановкой.
RE: Кабельная тема. - vitamir - 18-03-2023 18:57
Існує і така точка зору.
Але. Вплив джерела живлення на сигнал на виході підсилювача то вимірюваний параметр, цифрове вираження якого іноді присутнє в паспорті на підсилювач. Якщо придивитись до нього уважно, можна побачити,що у якісного підсиювача рівні впливу джерела живлення на вихідний сигнал нижчи за рівні сприйняття на фізиологічне вухо. Але досягнення таких рівнів вимірюваних характеристик то також витрати. Тому, жадібні маркетологи вигадують наступні красиві казочки, прикриваючи ними підступну заангажованість виробника.
А бідолаха audiophile, ставши власником розрекламованого підсилювача з кривим блоком живлення, платить знову за компенсацію придбаного викривлення іншим викривленням за допомогою чарівного кабелю, фільтру\дистрибютору, роздільного трансформатору, тощо.
І таки досягає омріяного результату. Але...
ДумайТе.
RE: Кабельная тема. - artshop - 18-03-2023 18:58
(18-03-2023 16:52)Cranium писал(а): Да у вас в квартире никакого заземления нету, не то чтоб удифильского. И где именно у вас используется гальваническая развязка, уточните, там несколько видов?Так, в мене не існує зараз заземлення на початку живлення.
На кінці... Вже незабаром. Зібрана за схемою АудіоПрізм, налаштована на 50 Гц, (розумники - ставте 5+), війна стопорнула тягти кабеля із 7-го поверху...
.... що до гальваникі...
На систему працюють 2 біфілярні ізолюючи трансформатори. Три-у-одному.
Гальваніка/дістрік/фільтр.
RE: Кабельная тема. - petr.solo1223 - 18-03-2023 21:27
(18-03-2023 17:16)serapion1984 писал(а): А також такі DIY підсилювачі значно менше реагують на силові кабеля ніж брендові.Мой опыт говорит ровно об обратном. Не в том смысле кто больше -меньше , а то что реагируют маманегарюй. Кстати всё с точностью до наоборот - стереофайл об этом писал . Чем лучше блок питания - тем он более чувствителен к смене кабеля питания.
RE: Кабельная тема. - VladimirNB - 18-03-2023 22:00
(17-03-2023 10:00)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): Прочитав данную ветку, можно подитожить:1. Расскажите пожалуйста что именно можно измерить такого, что будет характеризовать изменения в звуке при использовании различных кабелей?
1. Кабеля влияют на звук. При замене кабелей звук изменяется. Это можно измерить и услышать.
5. Кабель он должен наиболее точно, без искажений передавать сигнал и не иметь различных наводок. Такие межблочные кабеля стоят от около 20-60 у.е. Этого достаточно.
2. Тут вы абсолютно правы! Именно этого все и ждут от кабелей!
Но личный опыт убеждает в том, что кабель за 1000 баксов намного точнее чем кабель за 50. А за 5000 баксов в свою очередь тоже намного лучше передает информацию чем за 1000. Думаю что есть кабели которые также легко докажут что они лучше тех что за 5000 баксов. Но они будут и дороже. И тут такой невероятный парадокс: если этот бизнес такой прибыльный (ведь по вашему кабель за 50 уже достаточный), то почему все производители не делают кабели столь высокого качества и не продают их вдесятеро дешевле
Вот же дураки! Или весь вопрос в том что у них не получается из обычной проволоки создавать шедевры?
(17-03-2023 17:09)skown писал(а): насчёт подставок для кабеля - они меня никогда не интересовали, не было в них нужныЗачем же вы себя так ограничиваете? Неужели не интересно попробовать?
А вот те кто попробовали, теперь без них даже не представляют как они раньше слушали Музыку.
RE: Кабельная тема. - parasound - 18-03-2023 22:26
(17-03-2023 10:00)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): 5. Кабель он должен наиболее точно, без искажений передавать сигнал и не иметь различных наводок. Такие межблочные кабеля стоят от около 20-60 у.е. Этого достаточно.Что это за кабеля межблочные за 20-60 у.е., которые наиболее точно, без искажений могут передавать сигнал.
Это мое мнение по поводу данной темы и я его так объясняю. Спасибо.
Многие искали, и не нашли. Можно их названия, если не секрет. Спасибо
.
RE: Кабельная тема. - vd-two - 18-03-2023 22:56
(18-03-2023 22:26)parasound писал(а): 20-60 у.е.Увы, за эту сумму хорошо если получится купить просто четыре коннектора приличных. Хорошие разъемы они такие, недешевые, что в аудио, что в пром-мед электронике.
RE: Кабельная тема. - Vasiles - 18-03-2023 23:39
Реально хороші розєми чи конектори меньш ніж за сотню і тільки за одну штуку, не купити.
Неодноразово писав, помінявши розєми в підсилювачі, перше враження було що хтось корки з вух витягнув
RE: Кабельная тема. - Sergeo - 19-03-2023 01:36
Sumitomo, belden, furukawa і т.п. , світові лідери виробництва кабелю і дроту, які самі успішно виробляють професійний провід для музичної індустрії і час від часу їхня продукція знаходиться у виробах відомих ( і не дуже ) аудіо брендів, звісно, зовсім за іншою ціною. Які там 20-60 уе., за ці гроші там буде коштувати облаштувати дротами усю систему ...ще лишиться на торшер.
Да, міжблочний кабель...не на людях, багато борців за чистоту рядів не цураються mogami. Японія, знаний виробник у світі професійної музики. З ціною 1-2 ...$ за метр .
RE: Кабельная тема. - serg68 - 19-03-2023 08:21
(18-03-2023 22:56)vd-two писал(а): Увы, за эту сумму хорошо если получится купить просто четыреконнектора приличныхразве, что вилки Hubbell 8215 или 5266, что несколько сужает поле поиска(кто то Америку на дух не переносит) и эйфорию о дешевых и приличных коннекторах. И я на самом деле считаю их относительно приличными. Потому как всё относительно. Но даже на ложки в этом случае не хватит. На WattGate, Furutech и иже с ними придётся только на картинках смотреть.
А нужны ещё и розетки
P.S. А есть же и Furutech NCF
RE: Кабельная тема. - vd-two - 19-03-2023 08:53
(19-03-2023 08:21)serg68 писал(а): разве, что вилки Hubbell 8215 или 5266Подразумевались разъемы к межблочнику, но суть не меняется
Токи, проходящие через контакты в межблочном кабеле, весьма малы. Поэтому там все должно быть чисто в прямом смысле и в идеальном порядке. К сожалению коннектор (в отличие от кабеля)- штука с четко ограниченным сроком службы (как правило производитель указывает количество подключений). При покупке на вторичке стоит обращать внимание на состояние разъемов, лопаток и прочего (касается как кабелей, так и самих аппаратов).
RE: Кабельная тема. - skown - 19-03-2023 10:01
(18-03-2023 22:00)VladimirNB писал(а): Зачем же вы себя так ограничиваете? Неужели не интересно попробовать?ваш троллинг я оценил
А вот те кто попробовали, теперь без них даже не представляют как они раньше слушали Музыку.
встречный вопрос - а вам не интересно послушать кабельную продукцию в ценовой категории 25 тысяч - 100 тысяч долларов?
ведь наверняка вы услышите улучшения в звучании своей системы, а вот те кто попробовали теперь не представляют. как они раньше слушали Музыку
в мире производится такое огромное количество кабельной продукции, что даже за всю жизнь её не сравнить
а музыку я слушаю до 6 часов в день, где бы я не находился, на разной технике, с разных носителей и даже с ютуба, просто представьте себе, что музыку можно слушать и без подставок под кабель
RE: Кабельная тема. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 19-03-2023 10:01
(18-03-2023 22:26)parasound писал(а): Что это за кабеля межблочные за 20-60 у.е., которые наиболее точно, без искажений могут передавать сигнал. Многие искали, и не нашли. Можно их названия, если не секрет. СпасибоВ Данной ценовой категории, обратите внимание на межблочные кабеля от 0,5 м. таких брендовых производителей как Tara Labs, Van Den Hul, IXOS (есть у и др. с отличного качества коннекторами. Посмотрите на Amazon или eBay там в такой ценовой категории, очень много брендовых межблочников, которые наиболее точно, без искажений (с минимальными), честно передают сигнал. Но, с таким подходом, как же продать кабеля которые стоят сотни, тысячи у.е? И как объяснить, что звук может меняться не только от расположения колонок, от того, что почистили контакты (тем более если они не чистились, а тут принесли новый кабель ...), а и еще зависит от настроения в данный момент с настройкой мозга услышать разницу. Уши - улавливают сигнал и передают его в мозг, который и отвечает за восприятие - "слышит" или "нет" кто-то что то.. Пример тому Бетховен, который вообще почти полностью потерял слух из за мезотимпанита, что не помешало ему написал 9-ую симфонию
Вообще, себестоимость как самих кабеля, так и коннекторов к ним, "коппеечная", а цены на них превышают себестоимость в несколько десятков, а то и сотен .... раз, по этому часто организуют распродажи, где можно купить кабель гораздо дешевле, где все равно, что производитель, что продавцы будут иметь прибыль в несколько раз. Пример тому, у нас в Украине, было время, когда продавцы избавлялись от видокабелей (75-ом коаксиал, да и др.), где по цене одного коннектора продавали три видеокабеля с шестью аналогичными коннекторами
PS Еще хотел задать вопрос "златоухим", которым режет слух и которые очень тонко чувствуют все изменения в кабелях (во всех) до такой степени, что "слушать не возможно, режет слух и хочется сразу выключить чтоб не блевать" У вас такое же восприятие музыки, которую исполняют музыкальные инструменты отдельных мастеров и фирм изготовителей? Нозовите тогда их и приведите примеры. Ведь в студии звукозаписи (престижных) там очень дорогие инструменты и есть выбор их и они отличаются от "гастралёрных". Например "наши" музыканты, которые не возят за собой топовый рояль Steinway ?
Да и как они ощущают музыку, например в филармонии, если у них посадочные места не в том месте где слышима "правильная" музыка (а таких мест десяток а то и единицы)
Еще хотел спросить, на какие кабеля меняют "стоковый" бесплатный, "подарочный" кабель и коннекторы у тех нашушников, которые используют в студиях для записи музыки, звукорежисеры? Или такое им не продать, как и музыкантам которые подключают свои электроинструменты к усилителям?
RE: Кабельная тема. - vd-two - 19-03-2023 10:39
(19-03-2023 10:01)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): а и от настроения в данный момент с настройкой мозга услышать разницу. Уши - улавливают сигнал и передают его в мозг, который и отвечает за восприятие - "слышит" или "нет" кто-то что то..... в этот момент мозг сопротивляется, ибо он знает, что за слышимую разницу нужно выложить некую сумму денег, и никакие настройки не заставят его забыть, сколько за эту сумму нужно было выполнить труда. Это если мы рассматриваем вменяемый мозг. Или это значит, что заплатив за кабель $700, я обладаю недостаточно рациональным мозгом или заплаченные деньги украл/нашел? Так это можно и на аппаратуру экстраполировать, был же в интернетах чудак, утверждавший, что все CD плееры звучат одинаково. Такой, известный чудак.
RE: Кабельная тема. - zick - 19-03-2023 12:23
Справедливости ради - аудиофилы тоже чудят частенько.
Как пример - показывает здесь один пользователь свой кабель, на коннекторах три волшебные буквы дорогого бренда. Восторги от улучшений. Показываю ему на своей ладошке такие же коннекторы один в один, знаменитые Накамичи под зажим. Остаётся догадываться что за проводник там под чулком. Но улучшения на все деньги вроде бы получены. Что это? Особенности слуха или сила убеждения?
RE: Кабельная тема. - petr.solo1223 - 19-03-2023 12:59
(19-03-2023 10:01)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): обратите внимание на межблочные кабеля таких производителей как Tara Labs, Van Den Hul, IXOSВ приличной компании за одно только упоминание можно и канделябром схлопотать.
Новодельная Тара абсолютный хлам. А вот та что из 90х на плоской моножиле очень даже .
(19-03-2023 10:01)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): У вас такое же восприятие музыки, которую исполняют музыкальные инструменты отдельных мастеров и фирм изготовителей?Музыку исполняют музыканты .
И только от мастерства исполнителя зависит реакция слушателя - полный восторг или рвотные спазмы.
Мастер сыграет и на бюджетном инструменте.(18-03-2023 22:00)VladimirNB писал(а): что именно можно измерить такого, что будет характеризовать изменения в звуке при использовании различных кабелей?А какая проблема снять АЧХ кабеля ? Вадим onv показал результат измерения 88го Силтека. Там на графике виден завал на 6 Дб в НЧ диапазоне.
RE: Кабельная тема. - ВА67 - 19-03-2023 13:50
(18-03-2023 01:08)moeller писал(а): Такий самий як ВА67.Звичайно, це має пряме відношення до теми.
Те, що пишу я, можна видаляти.
(18-03-2023 01:08)moeller писал(а): Такий самий як ВА67.Так скажіть, пане moeller, який я?
Ми не знайомі. Що, особисто вам, я зробив?
Якщо я різко висловлювався, то це тільки у відповідь не зухвалість.
RE: Кабельная тема. - zick - 19-03-2023 14:34
(19-03-2023 12:59)petr.solo1223 писал(а): А какая проблема снять АЧХ кабеля ?С более-менее точным оборудованием и нормальной системой можно и измерять и сопоставлять. Голландский тест.
Я выкладываю оттуда измерения обычного кабеля, желающие могут зайти по ссылке и посмотреть измерения брендовых.
[attachment=1247364][attachment=1247363][attachment=1247362][attachment=1247361][attachment=1247360][attachment=1247359][attachment=1247358][attachment=1247357]
Просто для сравнения - Шунията веном.
[attachment=1247365]
ЗЫ. Хотя в какой-то степени вынужден согласиться и с мнением Владимира, что есть также нечто , остающееся вне пределов этих измерений.
RE: Кабельная тема. - Sergeo - 19-03-2023 15:06
" Обычного " ( стандртного ) это какого?