+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+---- Форум: Системы участников (/forum-9.html)
+---- Тема: Раздвигая рамки возможного... (/thread-176495.html)
RE: Раздвигая рамки возможного... - vitaly - 13-02-2017 16:28
зачем усложнять стандартные вещи для обычной комнаты ? там же все очень просто -все что вылетело из акустики надо максимально рассеять ,то что успело вернуться назад -надо максимально поглотить
при этом необязательно делать гигантские панели ,достаточно при помощи лампы и зеркала установить места первых отраженийкосяки обычной жилой комнаты серьезному лечению как правило не поддаются (если это не свой дом)-одни только межэтажные перекрытия сломают весь кайф .что бы вы не делали ,а если еще бетон снаружи или гипсобетонные панели меж комнатами? о всяких красотах из гипсокартона вообще молчу...
RE: Раздвигая рамки возможного... - Михайлов - 13-02-2017 16:34
(13-02-2017 15:36)VladimirNB писал(а): Но кто может сказать точно, что купить и куда повесить (поставить) в реальной жилой комнате с ее мебелью и несимметричным расположением всего что только есть.Все это вам скажет проект, разработанный vicoustic специально для вашей комнаты. Вам нужно будет дать только вводные: размеры помещения, форма, материалы ограничивающих помещение поверхностей, наличие мебели и др. Предметов типа ковров, картин и т.д.
Проект представляет собой подробный документ в формате pdf с расчётами, графиками, картинками, перечнем конкретных материалов и их количеством, обоснованием, рекомендациями.
RE: Раздвигая рамки возможного... - vitaly - 13-02-2017 16:37
Это пустая трата времени и денег
RE: Раздвигая рамки возможного... - Михайлов - 13-02-2017 16:40
(13-02-2017 15:36)VladimirNB писал(а): Вам доводилось слушать музыку в комнате по проекту этой известной фирмы? Расскажите о впечатлениях. И была ли это отдельная комната, или обычная жилая?Да. Отдельная кдп. Впечатления самые положительные - подобная обработка клп позволила слушать запись со всеми мельчайшими подробностями, которые в обычном помещении маскируются звуками самой комнаты: переотражениями, нч модами.
RE: Раздвигая рамки возможного... - VladimirNB - 13-02-2017 17:16
(13-02-2017 16:40)Михайлов писал(а): Да. Отдельная кдп.А что там было в комнате? Размеры комнаты? Примерная расстановка акустики, мебели, наличие каких либо устройств для поглощения, рассеивания, что либо для коррекции области НЧ. Ну и шторы, ковры, картины, и т.д. Расскажите более подробно.
RE: Раздвигая рамки возможного... - Михайлов - 13-02-2017 17:46
Конкретно в той кдп не было ничего - это кдп. Стойка с аппаратурой, АС, кабели, кресло, шторы на окне. Т.к. там был в качестве источника только стример, то соответственно не было стеллажей ни с CD, ни с винилом.
Комната маленькая 15 м2.
[attachment=915834]
[attachment=915835]
RE: Раздвигая рамки возможного... - doom - 13-02-2017 17:57
так фото в студию.а еще лучше создать ветку в системах участников и всем продемонстрировать свою КДП
RE: Раздвигая рамки возможного... - Михайлов - 13-02-2017 18:17
Это не моя кдп и не моя система.
Вот еще расчеты и графики:
[attachment=915851]
RE: Раздвигая рамки возможного... - doom - 13-02-2017 20:39
кдп-реально тупая!!полный ацтой.все сделанно для того что бы полностью убить звук
вам двойка,как и тому кто это все впарил
RE: Раздвигая рамки возможного... - VladimirNB - 13-02-2017 21:02
(13-02-2017 18:17)Михайлов писал(а): Это не моя кдп и не моя система.А есть ли реально снятая АЧХ в точке прослушивания? И реальное время реверберации, а не рассчитанное компьютером. И надо чтобы графики были от 20 герц. Ведь интересно что там с НЧ диапазоном творится.
Вот еще расчеты и графики:
Кстати, а что за модель акустики? Ну чтобы лучше понимать ситуацию. Ибо конфигурация комнаты проблемная. Вот и интересно как там с резонансами в области до 150 герц.
RE: Раздвигая рамки возможного... - Вадимыч - 13-02-2017 21:17
(13-02-2017 21:02)VladimirNB писал(а): ... И надо чтобы графики были от 20 герц. Ведь интересно что там с НЧ диапазоном творится. ...
Мама рідна, дядьку про що ви пишете... 
Які графіки від 20 Гц ?
RE: Раздвигая рамки возможного... - VladimirNB - 13-02-2017 21:26
(13-02-2017 21:17)Вадимыч писал(а):Это и всё что вы поняли? Печалька однако.
Які графіки від 20 Гц ?
Графики должны быть до 150 герц. Реально снятые. Не треть октавные или какие иные. А чем вас смущает 20 герц? Ответьте пожалуйста.
RE: Раздвигая рамки возможного... - Михайлов - 13-02-2017 23:11
(13-02-2017 21:02)VladimirNB писал(а): А есть ли реально снятая АЧХ в точке прослушивания? И реальное время реверберации, а не рассчитанное компьютером. И надо чтобы графики были от 20 герц. Ведь интересно что там с НЧ диапазоном творится.Снятой АЧХ не нашел. Измеренный график RT60:
Кстати, а что за модель акустики? Ну чтобы лучше понимать ситуацию. Ибо конфигурация комнаты проблемная. Вот и интересно как там с резонансами в области до 150 герц.
[attachment=915902]
Измеренный график практически соответствует рассчетному.
Видно, что бастрапы в углах комнаты работают достаточно эффективно.
Первая нч мода от длины комнаты в районе 36 Гц. Остальные моды сосредоточены выше примерно 60 Гц.
RT60 ниже 63 Гц корректно измерить нельзя.
От модели акустики RT60 не зависит. RT60 определяется исключительно акустическими свойствами помещения.
RE: Раздвигая рамки возможного... - VladimirNB - 13-02-2017 23:46
График красивый, спору нет. Но если вдруг найдете АЧХ, опубликуйте пожалуйста. Очень интересно как все эти меры помогли с кучей резонансов на частотах от 60 до 120 герц. Хочется понять эффективность их работы.
Акустика тут как раз и играет не последнюю роль, ибо она может быть определенной конструкции, и просто иметь монотонный спад ниже 100 герц. И все проблемы комнаты уже как бы и не существенны. Вы ведь упорно не хотите рассказать о системе которая играет в этой комнате. Впрочем имеете на это полное право.
RE: Раздвигая рамки возможного... - Михайлов - 14-02-2017 01:35
Стояки (стоячие волны), которые вы называете резонансами, приводят к заметному увеличению времени реверберации на соответствующих частотах, что проявляется гулом на нч и приводит к заметному уменьшению общего разрешения системы на нч.
Поэтому график RT60 (а не график АЧХ) демонстрирует эффективности ак. обработки кдп.
АС - Sonus Faber Amati Homage.
Полагаю я вполне удовлетворил ваше любопытство по поводу возможности и эффективности ак. обработки кдп, выполненной профессионалами, как пример, vicoustic.
Еще раз крайне рекомендую Мутнику заняться профессиональной ак. обработкой кдп - это важнейший компонент аудио системы!
RE: Раздвигая рамки возможного... - doom - 14-02-2017 01:36
в комнате практически нет звукоотражения,а везде только звукопоглащение.
Все остальное-это обычная и модная шняга,и не более
RE: Раздвигая рамки возможного... - VladimirNB - 14-02-2017 07:55
(14-02-2017 01:35)Михайлов писал(а): Поэтому график RT60 (а не график АЧХ) демонстрирует эффективности ак. обработки кдп.Вы все правильно пишите. Но график вы привели в каком разрешении? 1/3 октавном? Или я ошибаюсь? Интересен для оценки области НЧ только график АЧХ в точке прослушивания снятый на непрерывном скользящем тоне.
Все же если найдете такой, выложите пожалуйста.
За раскрытие тайны акустики - спасибо!
RE: Раздвигая рамки возможного... - Boostaddict - 14-02-2017 23:26
(13-02-2017 16:28)vitaly писал(а): зачем усложнять стандартные вещи для обычной комнаты ? там же все очень просто -все что вылетело из акустики надо максимально рассеять ,то что успело вернуться назад -надо максимально поглотить100% !!! А мне многие, в т.ч. и новый Редактор, пытаются доказать обратное !
RE: Раздвигая рамки возможного... - artshop - 14-02-2017 23:41
Круто завернулось!
Измериловки не имеем, предметом не владеем.... Но!
Максимально рассеиваем (локализацию и сцену убиваем), а дальше еще и максимально отражаем? (#356)
Михайлов, не написано откуда Вы, предполагаю, что с луны...
В этой теме Вас не услышат...
RE: Раздвигая рамки возможного... - Boostaddict - 15-02-2017 11:38
Андрей, тут уже дело личных предпочтений. Помимо локализации образов для меня очень важен объём и разрешение. Т.е. нужно рассеивать. Как уже говорил, лучше всего себя показывает именно комбинация рассеивания-поглощения.