Так как же всё таки должна звучать система? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Так как же всё таки должна звучать система? (/thread-23806.html) |
RE: Так как же всётаки должна звучать система - Михайло - 19-06-2011 10:06 нет пути более унылого и тупикового, нежели пытаться услышать то, что слышал в студии режиссер в процессе сведения. я понимаю, что так гораздо проще - говорить о том, что единственно верный путь - путь максимальной достоверности студийному оригиналу. но - такие утверждения показывают лишь одно - человек, говорящий такое, не знаком ни со студийной работой, ни с хорошим звуком конечно, можно и глубже развернуть мою мысль, но это потребует много ликбеза и много прописных истин - а мне очень лень, если честно. но голова есть - и есть пища для размышлений. вот и работайте головой RE: Так как же всётаки должна звучать система - Yuri S - 19-06-2011 13:08 (14-06-2011 11:14)Vad1 писал(а):Тоже так подумалось. Когда сидим напротив колонок - слышим прямой звук + отраженный от стен, и в этом конкретном случае он (звук) "неправильно" складывается. А в другой комнате слышим только отраженный - складываться нечему, вот звук и "правильный".(13-06-2011 14:56)Egorr писал(а): Всем привет!Что касается слушать музыку,а не звуки.То заметил странную у себя особенность.В комнате где стоит система слушаю звуки ,сцену и т.д,а если нахожусь в другой комнате или на кухне,слушаю музыку.Это у меня у одного такое?это проблема акустики помещения, скорее всего. АС фактически работают в ближнем поле, нет ревебрации, звук неестественный, музыка разваливается на звуки, теряет цельность. RE: Так как же всётаки должна звучать система - AlexanderTD - 19-06-2011 14:05 (19-06-2011 10:06)Михайло писал(а): я понимаю, что так гораздо проще - говорить о том, что единственно верный путь - путь максимальной достоверности студийному оригиналу. но - такие утверждения показывают лишь одно - человек, говорящий такое, не знаком ни со студийной работой, ни с хорошим звукомНе вижу каким образом это что-то показывает и дает основания судить о человеке, особенно в отсутствие каких-либо аргументов. Задача аппаратуры - воспроизвести записанный сигнал наиболее точно. Под точностью я имею в виду хотя-бы ровную АЧХ и низкий уровень искажений. По идее если система не является ровной, то она лишь отдаляет звучание инструментов от изначального и никак не может служить повышению натуральности их воспроизведения.. Хотелось бы услышать конструктивные аргументы против этой концепции. Я знаю достаточно людей которые слушают широкополосники далекие от ровности и детализации других систем, но дающие комфортный, приятный и вовлекающий звук, но тем не менее это подобно разглядыванию картин в розовых очках и большинство из них признает и соглашается с этим. Я лишь за то, чтобы вещи назывались своими именами.. RE: Так как же всётаки должна звучать система - vitaly - 19-06-2011 14:51 в конечном итоге гонясь за ровностью ачх,низким уровнем искажений ,расширением диапазона -пришли за несколько десятилетий к современным РТИ -мертвым ,бездушным,напрочь лишенным эмоциям звуком -зато цыкают высокие,напрочь нет середины,бухает резиновый бас и народ прется .обсуждая на форумах свои резиновые игрушки ,меняя кроссы,провода ,находя все больше звуков и уходя все дальше от музыки.... эх,господа... RE: Так как же всётаки должна звучать система - ivan ivanov - 19-06-2011 20:00 (19-06-2011 14:05)AlexanderTD писал(а): Под точностью я имею в виду хотя-бы ровную АЧХУ акустики снимается АЧХ-та,кторая "ровная"-с ОДНОЙ колонки с ОДНОГО метра и на ОДНОМ ватте.В помещении,в котором отсутсвуют отражения звука. Вероятность того,что АЧХ этой акустики будет ровной при использовании ДВУХ колонок при прослушивании с ТРЕХ например,метров и при мощности в ДВАДЦАТЬ ,например.Ватт-в помещении,в котором есть хотя бы полне новоря о стенах и потоолке-составляет МИНУС 100% Т.е.в реальных условиях она НИКОГДА не будет ровной. Про широкополосники: В них нет фильтров,и поэтому,уступая многополосной акустике в протяженности(именно протяженности,т.к. о ровности речь не идет ни в том,ни в другом случае)-выигрывает в точности фазовой характеристики,отсутствии(ну почти)интерференции между разнесенными в пространстве динамиками,излучающими на одних частотах-в конечном итоге-в ЦЕЛЬНОСТИ звука и правильной динамике(которую у многополоски компрессируют-съедают фильтры. RE: Так как же всётаки должна звучать система - element - 19-06-2011 20:12 (19-06-2011 20:00)ivan_ivanov писал(а):И более высоких интермодуляционных искажениях в АС на широкополосниках,о которых все почему-то забывают,говоря только(19-06-2011 14:05)AlexanderTD писал(а): Под точностью я имею в виду хотя-бы ровную АЧХУ акустики снимается АЧХ-та,кторая "ровная"-с ОДНОЙ колонки с ОДНОГО метра и на ОДНОМ ватте.В помещении,в котором отсутсвуют отражения звука. о достоинствах. С уважением,Юрий. RE: Так как же всётаки должна звучать система - Михайло - 19-06-2011 21:41 (19-06-2011 20:12)element писал(а): И более высоких интермодуляционных искажениях в АС на широкополосниках,о которых все почему-то забывают,говоря толькотак это смотря какие ШП... если "компрессионники", типа того же Джордана - это одно, а если т.н. "прямого излучения" - совсем другая картина. якогда то демонстрировал "фокус" - небольшой ШП в рупоре, уровень ЗД - "очень громко", бас - роскошный, объем и масштаб - фантастика, а диффузор СТОИТ НА МЕСТЕ. так что, не все однозначно RE: Так как же всётаки должна звучать система - LionArt - 19-06-2011 21:50 (20-12-2010 01:15)Юрий11 писал(а): Так как же всётаки должна звучать система, ну там тембр, тональность, ньюансы исполнения, динамика. Что главное. Понято, что она должна вовлекать. Ну, а всё таки? Музыка - главное. Это тоже ясно, но что для этого нужно? Интесно Ваше мнение.Ветка ушла в дебри, у меня нет желания всю ее чититать, отвечу ТС - мое мнение- система должна звучать хорошо. RE: Так как же всётаки должна звучать система - Yuri S - 19-06-2011 22:30 (19-06-2011 20:12)element писал(а): И более высоких интермодуляционных искажениях в АС на широкополосниках,о которых все почему-то забывают,говоря толькоЭто общие фразы. У Вас есть конкретные примеры? Напр. у Fostex FX120 - no=0,4%, у Fostex F200 - no=0,7% Многие узкополосные динамики могут заявить о таких "no"? RE: Так как же всётаки должна звучать система - AlexanderTD - 19-06-2011 23:06 (19-06-2011 14:51)vitaly писал(а): в конечном итоге гонясь за ровностью ачх,низким уровнем искажений ,расширением диапазона -пришли за несколько десятилетий к современным РТИ -мертвым ,бездушным,напрочь лишенным эмоциям звукомНо разве как раз не с меньшими искажениями (точнее отсутствием самых вредных из них) связано звучание ламповых усилителей? (19-06-2011 20:00)ivan_ivanov писал(а): Вероятность того,что АЧХ этой акустики будет ровной при использовании ДВУХ колонок при прослушивании ...При определенных усилиях по расстановке и подготовке комнаты - АЧХ в фокусе (пара метров) будет гулять всего на пару ДБ. Замерить можно даже автокалибровкой ресивера в точке прослушивания. Я как правило вижу практически точную копию АЧХ своих колонок, правда у меня до них всего 1.5-1.7 метра (хотя комната не маленькая) Цитата:В них нет фильтров,и поэтому,уступая многополосной акустике в протяженности...Про преимущества широкополосников я знаю. А вот насколько хуже в этом плане многополоска - разве не зависит от конкретного случая? Поправте если не прав, но интерференция между динамиками в основном сводится к поведению АЧХ в точках пересечения и этому уделяется внимание при проектировке как и вопросу фазовой характеристики - вроде бы все решаемо и поддается замерам Но так или иначе - широкополосник это также компромис. Слишком большой - страдает верх, слишком маленький - страдает бас. Я пока мыло слышал ШП у которых за эту слитность не приходилось бы расплачиваться. Коаксиалы еще куда ни шло, Tannoy там всякие П.С.Тут вот упомянули Fostex FX120 и вспомнил что как-то читал про проект трансмисионной линии с этим динамиком - до 50 гц по ровной играла, было бы интересно услышать... RE: Так как же всётаки должна звучать система - Yuri S - 19-06-2011 23:13 (19-06-2011 23:06)AlexanderTD писал(а): П.С.Тут вот упомянули Fostex FX120 и вспомнил что как-то читал про проект трансмисионной линии с этим динамиком - до 50 гц по ровной играла, было бы интересно услышать...Если вспомните где читали, то был бы рад ссылке, 50 Гц как-то сильно преувеличено (или приуменьшено ) Интересны отзывы о Fostex FX120 в разных оформлениях, но кажется что я один с ними знаком RE: Так как же всётаки должна звучать система - AlexanderTD - 19-06-2011 23:23 (19-06-2011 23:13)Yuri S писал(а): Если вспомните где читали, то был бы рад ссылке, 50 Гц как-то сильно преувеличено (или приуменьшено )Ну так трансмисионная линия же - по мнениям многих самый класный бас Вот уже и нашел в закладках: http://diyaudioprojects.com/Speakers/Fostex-FX120-ML-TQWT/ RE: Так как же всётаки должна звучать система - Мутник - 20-06-2011 00:30 (19-06-2011 14:51)vitaly писал(а): в конечном итоге гонясь за ровностью ачх,низким уровнем искажений ,расширением диапазона -пришли за несколько десятилетий к современным РТИ -мертвым ,бездушным,напрочь лишенным эмоциям звуком -зато цыкают высокие,напрочь нет середины,бухает резиновый бас и народ прется .обсуждая на форумах свои резиновые игрушки ,меняя кроссы,провода ,находя все больше звуков и уходя все дальше от музыки.... эх,господа...Спиридоныч, вы до своей нынешней системы сколько сменили? Отото ж... Уж и со счёту, небось, сбились... Сами ж, наверное, 15 лет назад хотели чтоб высокие цыкали Ну ведь хотели: колитесь! У меня перестали цыкать чуть больше месяца назад. Пропали все резкие звуки, труба по ушам больше не бьёт никогда. Я к этому шёл 11 лет и лишь теперь понял, что это правильно. Тарелки не должны цыкать, они должны бархатно звенеть. Ушам "комфортно и сухо". Всё это называется слушательский опыт. Его нельзя приобрести экстерном по ускоренной программе. Думаю они (господа-аудиофилы) не уходят от музыки, просто путь к ней длинный и тернистый. Но они туда всё равно придут Не сомневаюсь... RE: Так как же всётаки должна звучать система - Sheridan - 20-06-2011 05:26 Просто когда Вам дают совет опытные товарищи Вы его не слышите (пролетает мимо Вас), но когда появляется собственный опыт тогда вспоминаются сразу все слова которые ты раньше не слышал. С ув. Александр RE: Так как же всётаки должна звучать система - vitaly - 20-06-2011 08:19 Та не - у меня в юности и молодости было все нормально -лампа ,бумага -просто тогда это воспринимал как само собой .потом пошли лихие 90-е как щас говорят.пошло движение -то купил.то продал,но тот бархат из старой радиолы всегда помнил и забыть немог. а потом как сказал ув. шеридан -по совету старших в аппаратах товарищей ,семечка упала на подготовленную почву -все просто и обыденно-щас у меня самая обычная ,ничем не примечательная система, ну может кроме пары редких вертушек-кабелей не сравниваю.прослушивания не устраиваю -старый стал, а звук мне нравится,правильный он или нет ,то дело такое ,сугубо индивидуальное,но то что жило у меня столько лет в подсознании,вернулось в полном обьеме и рад этому! RE: Так как же всётаки должна звучать система - Мутник - 20-06-2011 09:24 (20-06-2011 05:26)Sheridan писал(а): Просто когда Вам дают совет опытные товарищи Вы его не слышите (пролетает мимо Вас), но когда появляется собственный опыт тогда вспоминаются сразу все слова которые ты раньше не слышал. С ув. АлександрВспомнилось как мы детьми были... Родителей многие слушались? Ототож... Потому и опытных товарищей не слушаем. Действуем по принципу "не учите меня жить я сам умный!" Взрослыми детьми и остались. P.S. На сына своего сейчас смотрю - как в зеркало... RE: Так как же всётаки должна звучать система - ivan ivanov - 20-06-2011 10:01 (20-06-2011 00:30)Мутник писал(а): Тарелки не должны цыкать, они должны бархатно звенеть.Странно ИМХО-тарелки -они разные.И инструменты для игры на тарелках-разные.Никогда удар палочкой не будет звучать так же,как удар металлической щеткой,в то же время по дрругому звучит волосяная щетка и "веник".Цыкает "хай хет",но понятно,что разные система способны передать тембр с разной степенью достоверности.Спектр любой тарелки очень широк,и на типичной системе страдают в первую очередь средне- и низкочастотные составляющие,остается один "цик".....так что в этой части я Вас понял. Но что значит "бархатно" Тарелки-это "железо",нет там никакого бархата и неоткуда ему взяться...а вообще- Извините,если где-то в терминах ошибся,я не музыкант. RE: Так как же всётаки должна звучать система - VladimirNB - 20-06-2011 10:10 В терминах мы все путаемся. Зато когда встречаемся, сразу находим и необходимые термины и полнейшее взаимопонимание что такое хорошо, а что не очень. Надо чаще встречаться! RE: Так как же всётаки должна звучать система - WSAUDIO - 20-06-2011 10:51 Тарелка каждого производителя - имеет свой звук. тарелка изготовленная из конкретного материала - имеет свой звук. Понятно удар щеткой или палочкой удар по краю тарелки , удар по средней части, удар вблизи места крепления тарелки , сильный удар тарелка колеблется с большой амплитудой , тарелка ловится пальцами и глушится россыпь Бархата не довелось пока услышать RE: Так как же всётаки должна звучать система - Yuri S - 20-06-2011 11:03 Под "бархатом" наверное имелось ввиду отсутствие больших искажений на ВЧ, но ещё пока наличие мути, которая не даёт понять что с тарелкой делали |