+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - McRAM - 13-04-2021 11:54
(13-04-2021 07:38)rifab писал(а): ... Качественный БП определяет звучание...Определение не полное, уточняю: "Не качественный БП всегда определяет качество звучания в большей мере нежели качественный, у которого есть предел влияния по мере роста качества.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 13-04-2021 13:29
Я писал на порнуху сверху, хэви метал нормально пишет, а вот попса с выпадениями
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 13-04-2021 15:46
О чём Вы говорите? Сейчас есть много прекрасных, одарённых музыкантов. Повторяю: Вы просто не в курсе!
Прекрасно знаю вот таких вот любителей-максималистов. Для них все, кто не Рихтер и не Майлз Дэвис, г-но. Юношеский максимализм. На вещи нужно смотреть трезво. Так вот, если смотреть трезво, без свойственного любителям шапкозакидательства, сейчас в России и в мире полным-полно талантливых музыкантов, достойных записи на 38/2, VHS Hi-Fi и выпуска на виниле 45 об/мин 12" и ленте 38/2.
Кажется, я начинаю понимать, почему некоторые форумчане ставят звук VHS Hi-Fi намного ниже звука 38/2. Потому что традиционная аналоговая звукозапись на магнитную ленту - это слышимые искажения и детонация, модулирующие собой полезный сигнал, а в VHS Hi-Fi ничего этого нет. Эта технология способна передать звук от микшерного пульта таким, какой он есть, без изменений. Что же до систем шумопонижения, они используются и в студиях звукозаписи с многодорожечными штудерами. И ничего - слушаем, нравится.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 13-04-2021 16:52
(13-04-2021 07:38)rifab писал(а): По Вашей логике последние модели аппаратов звучат также, как тот же как аппараты 80-х . Не звучат. Для сэбэ японцы делали таки доп. линейный транс на звук (nv fs 65 , nv fs 90 NTSC.). А в Германию без. (65-й , 100-й...).По моей логике нет такой огромной разницы в звучании между профаппаратами и бытовыми. И это хорошо проверенный факт. Именно об этом речь. Также как и нет огромной разницы в звучании чистых японцев с линейным питанием аудио и европейцев с общим питанием. Нюансы в звучании есть понятное дело, но не огромная разница как некоторые постоянно тут впаривают. Именно об этом речь. А справедливости ради замечу, что и для Европы японцы делали отдельный транс, 8000-й тому пример.
(13-04-2021 07:38)rifab писал(а): Человек напоминает азбучные истины. Качественный БП определяет звучание.Покажите мне качественный БП в видеомагнитофоне. Там самые обычные что ни на есть линейные или импульсные. И без каких-либо особенных фильтров или других примочек.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 13-04-2021 17:22
(13-04-2021 16:46)rifab писал(а): Мысль понял, Сергей Иванович -есть предел прироста качества звука по мере улучшения БП. Согласен. Золотом мотать обмотки транса не стоит. Но Блэк гэйт полезен.Смысл в том я думаю что на определенном этапе когда БП высокого уровня, остальные компоненты начнут ограничивать и все более влиять. Принцип бутылочного горлышка. Плохой компонент как ложка дегтя в бочке меда, не даст проявиться по полной остальным.И да по опыту очень хороший транс сравним с его отсутствием, то есть питание напрямую от сети гораздо лучше в разы по звуку чем средненький силовой транс, но на очень хорошем трансе разница с прямым включением мало различима.
Средние компоненты, что повсеместно стоят в аппаратах, по уровню -весьма плохие имхо, там можно улучшать и улучшать.
(13-04-2021 16:52)Джон До писал(а): Покажите мне качественный БП в видеомагнитофоне. Там самые обычные что ни на есть линейные или импульсные. И без каких-либо особенных фильтров или других примочек.Качество БП это имхо, не навороты, которые чаще в минус на звуке, а качество всех его его элементов, качество самого железа тр-ра, число витков на вольт, рабочая индукция в сердечнике, сопр обмоток, качество емкостей фильтрующих, схема стабов и качество его составляющих итп
На практике проверяли-влияет очень сильно, как будто разные аппараты играют при замене например фильтрующей емкости в БП разного сильно уровня качества и цены.Или трансформатора силового.
(13-04-2021 16:52)Джон До писал(а): Также как и нет огромной разницы в звучании чистых японцев с линейным питанием аудио и европейцев с общим питаниемВообще, кто то скажет что нет разницы и сравнивая радиоточку и хай энд системой -звуки похожие, слова песни различимы, чего еще надо то?
)Для кого то нет разницы совсем, а кто-то скажет, что разница агромаднейшая и даже сомненеия в этом смешны.
Сама по себе копия и с научной точки зрения не может не отличаться, от оригинала, также на практике каждый дополнительный активный и даже пассивный элемент звук как правило ухудшает. И это тем заметней чем выше уровень системы в целом и каждого составляющего.
Вопрос оценки этой разницы и заметности сохранения нужных слушателю качеств оригинала Самое легкое сохранить АЧХ и подобные грубые параметры, это и цифра может легко.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 17-04-2021 16:06
Приветствую уважаемое сообщество.
Принимайте в Hi - Fiщики!
Давно прицеливался к этому виду записи. Недавно приобрел Panasonic NV FS200 HQ за $40. Аппарат в не плохом состоянии. Точность записи звука понравилась. Пульта нет.
Нашел пульты VEQ1490 и CEQ1487 с шатлом (крутилкой). Правильно назвал? Подойдут?
Еще вопрос: стоит головка VEH0467. Какая подойдет вместо нее? Если возможно то укажите марку головки.
Спасибо.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 17-04-2021 17:32
Пора менять , звук не устраивает?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 17-04-2021 20:22
Звук как раз устраивает. Записал пару кассет. Упарился записывать такое количество винила
, прослушал - выпадений сигнала нет, треска нет, помех нет. Просто барабан головы выглядит довольно таки потертым. Кирдык ей все одно приснится. надо искать в запас.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 17-04-2021 20:29
Любили кассету чистящую смотреть , однако..
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 17-04-2021 20:33
Наверно, не знаю. Я такой дрянью не пользовался никогда. Даже на кассетнике. Ну теперь что есть...
Как то полируется барабан? Или фиг с ним?
Что скажут спецы? И по маркам совместимости пультов и голов тоже пожалуйста дайте какую нить информацию.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 17-04-2021 20:39
(17-04-2021 20:22)KARNAVAL писал(а): Звук как раз устраивает. Записал пару кассет. Упарился записывать такое количество винилаВыпадений сигнала нет, треска нет,помех нет, значит с головой всё в порядке, ещё походит ого го. Вообще fs 200 прекрасно пишет, я на него пишу а слушаю в основном на f65 . A на счёт пульта надо пробовать, я нашел veq 1468 без шатла, меня он устраивает, то есть поиск по меткам одной кнопкой нажал и всё, удобнее чем на 65.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 17-04-2021 21:21
(17-04-2021 20:22)KARNAVAL писал(а): Звук как раз устраивает. Записал пару кассет. Упарился записывать такое количество винилаКакое первое впечатление от записи именно с винила, по сравнению с кассетником , катушечн.? Есть ли какое то преимущество, нюансы( кроме времени записи)?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 17-04-2021 21:27
Первое впечатление "Вау!" Когда эйфория прошла - все равно вау! Шумов нет, входной сигнал передает очень точно, от уровня записи не зависит ДД. Попробуйте записать по минус 30Дб и послушать, хоть на кассетнике, хоть на катушечнике. Хрен тама... В общем я не жалею. Еще бы запчасти найти и все окей.
Еще купил Panasonic NV - HV61. Помидорами не кидайтесь, знаю что АРУЗ, новодел, малайзия. Цена устроила. $25 с доставкой. Для экспериментов пойдет. Может и в качестве донора, если голову не найду.
PS: метки пока не знаю как ставить. Пока не разобрался. С ними конечно удобно фонограммы искать, но получается барабан при поиске об ленту трется, или обычная голова метки ищет?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 17-04-2021 21:54
(17-04-2021 20:33)KARNAVAL писал(а): Что скажут спецы? И по маркам совместимости пультов и голов тоже пожалуйста дайте какую нить информацию.Я уже раз двадцать говорил про взаимозаменяемость. Мне что, опять в 21-й раз повторять как попугай?... Кому-то лень поискать по этой ленте, а нам, значит, должно быть не лень каждый раз каждому вновь прибывшему всё по новой рассказывать.
(17-04-2021 16:06)KARNAVAL писал(а): Нашел пульты VEQ1490 и CEQ1487 с шатлом (крутилкой). Правильно назвал? Подойдут?Подойдут оба, но лучше взять 1490 (он от NV-HD80) потому что на нем есть кнопки переключения каналов аудио.
(17-04-2021 20:22)KARNAVAL писал(а): Просто барабан головы выглядит довольно таки потертым.Смотреть надо на износ самих головок, но определить это без опыта практически нереально. Сам корпус ВЦ ленты не касается при вращении особо, но ваш потерт не на шутку. Но это ничего не говорит об износе самих головок, хотя логично предположить, что если так что-то терло по ВЦ, то оно непременно терло и сами головки. Надо понять каков износ головок.
(17-04-2021 21:27)KARNAVAL писал(а): Может и в качестве донора, если голову не найду.Без вариантов. Его БВГ несовместима с БВГ от 200-го от слова вообще. Да и всё остальное не подойдет никуда на 200-й. И это далеко не лучший для звука. Для видео он хорош, для звука нет.
(17-04-2021 21:27)KARNAVAL писал(а): PS: метки пока не знаю как ставить. Пока не разобрался. С ними конечно удобно фонограммы искать, но получается барабан при поиске об ленту трется, или обычная голова метки ищет?Всё это есть тут в ленте. Относительно недавно это всё разжевывали вплоть до того как именно с технической стороны ставятся метки.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 17-04-2021 22:38
Джон До, я читал про совместимость головок. Это было в начале ветки. Информация крайне скудная. Вот что вы советовали: VEH0651, VEH0601, VXP1561, VXP1747-997. А так же вы говорили что можно поставить любой четырех, шести, семи головочный цилиндр при условии замены его платы. Вот я и уточняю. Читать мне не лень. Не стоит так раздражаться.
Вы лучше скажите: если я выложу список голов, вы сможете сказать что подойдет, пусть и с перепайкой платы?
Собственно список:
Panasonic VEH0103 Видеоголовка Panasonic VEH0121 Panasonic VEH0174 Видеоголовка Panasonic VEH0177 Panasonic VEH0201 Panasonic VEH0VEH0218 Видеоголовка Panasonic VEH0252 Panasonic VEH0256 Видеоголовка Panasonic VEH0267 Panasonic VEH0269 Видеоголовка Panasonic VEH0270 Panasonic VEH0286 Panasonic VEH0287 Panasonic VEH0292 NV-M1/3/5 Panasonic VEH0295 Panasonic VEH0296 Panasonic VEH0343 Panasonic VEH0366 NV-M7 Panasonic VEH0385 Panasonic VEH0386 Panasonic VEH0400 Видеоголовка Panasonic VEH0416 Panasonic VEH0417 Видеоголовка Panasonic VEH0428 NV-MC6/20 Видеоголовка Panasonic VEH0468 NV-M10 Panasonic VEH0518 Видеоголовка Panasonic VEH0518S COIL Panasonic VEH0519 Видеоголовка Panasonic VEH0598 Panasonic VEH0599 Видеоголовка Panasonic VEH0653 Panasonic VEH0656 Panasonic VEH0678 Panasonic VEH0714 Видеоголовка Panasonic VEH0826 Panasonic VEH0841 Видеоголовка Panasonic NV-M20 SJ235 NPA808 Видеоголовка Panasonic VXP1747
Какой тест надо сделать чтоб оценить износ головок в видеомагнитофоне?
И почему нельзя будет поставить в двухсотый голову от NV - HV61? По индуктивности, сопротивлению и зазорам не подойдет?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 18-04-2021 01:23
(17-04-2021 22:38)KARNAVAL писал(а): И почему нельзя будет поставить в двухсотый голову от NV - HV61? По индуктивности, сопротивлению и зазорам не подойдет?Потому что она конструктивно совершенно иная. И ЛПМ тоже вообще другой конструкции. Ничего с 61-го нельзя переставить в 200-й. Разве только болтики какие-нибудь. Откройте верхнюю крышку и посмотрите. Там всё разное.
(17-04-2021 22:38)KARNAVAL писал(а): Какой тест надо сделать чтоб оценить износ головок в видеомагнитофоне?Только с помощью ослика можно увидеть как работают головы. Но для этого нужен опыт и тестовая запись. Опыт нужен, с ним и с помощью лупы и бумаги наощупь определяется состояние головок.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 18-04-2021 01:32
Осциллограф есть. Тестовую кассету можно попробовать записать. В ветке ранее кто то уже делал так. Про осла, лупу понятно, про бумагу нет. Что можете посоветовать из списка? И получается что видеоголовка подойдет только от такого же типа механизма, как в двухсотом?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 18-04-2021 01:36
(17-04-2021 22:38)KARNAVAL писал(а): Собственно список:Прежде чем копировать список ВЦ панасоник с какого-то сайта, прочтите еще раз, что я написал про количество головок. Вы скопировали список 2-3-4х головочных ВЦ, в том числе и от видеокамер, ни один из них не имеет отношения к 200-му. Я написал вполне доходчиво о взаимозаменяемости. Для 200-го нужны 6-ти или 7-ми головочный ВЦ типа VEH или БВГ в сборе, подходящие под этот ЛПМ.
(18-04-2021 01:32)KARNAVAL писал(а): Тестовую кассету можно попробовать записать.На чем? Для этого нужен точно отстроенный и максимально новый видеомагнитофон. И генератор ТВ сигналов.
(17-04-2021 22:38)KARNAVAL писал(а): Информация крайне скудная. Вот что вы советовали: VEH0651, VEH0601, VXP1561, VXP1747-997. А так же вы говорили что можно поставить любой четырех, шести, семи головочный цилиндр при условии замены его платы.Информацию я давал довольно расширенную. Видимо, вы одно сообщение только прочли. Несколько раз я подробно описывал замену. И оговаривал, что под звук одни варианты могут быть, а для видео другие. И можно ставить как БВГ в сборе других моделей, так и ограничиваться только заменой ВЦ. Ну, вот вообще нет желания опять всё это расписывать. Кратко скажу, что вам надо искать 7-ми или 6-ти головочные ВЦ с маркировкой VEH, если хотите новый держать на запас для замены.
Ладно, повторю для вас. Если хотите купить новый ВЦ в запас, то ищите с маркировкой только VEH 7-ми или 6-ти головочные. Аморф найти практически нереально, но для звука это без разницы. Возможная замена 0467 на 0464, 0548, 0352, 0601,0600, 0651, 0433, 0415, 0730, 0500. Кого-то может еще забыл. Если БВГ брать в сборе, то выбор шире и подойдут некоторые БВГ с маркировкой ВЦ типа VXP.
(18-04-2021 01:32)KARNAVAL писал(а): И получается что видеоголовка подойдет только от такого же типа механизма, как в двухсотом?БВГ должна быть вот такого типа с такими разъемами. Они ставились на разные типы механизмов. Главное, вот такая конструкция БВГ, маркировка плат особой роли не играет. [attachment=1187335][attachment=1187336]
И везде речь идет ВЦ с аудио головками, в том числе и когда упоминаются 4-х головые. Это редкий случай, но он имеет место быть и такие ВЦ не надо путать с обычными ВЦ о 4-х головах для моновидаков.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 18-04-2021 02:37
Спасибо. Тему перечитаю еще раз с конспектированием информации. А от "смежников" типа сони, дживис и т.д. ВЦ не подходит? Еще вопрос: иногда проскакивают в продаже отдельно кристаллы, как видео, так и аудио. Я разговаривал с мастером из сервисного центра панаса, он говорил они практиковали отдельную замену кристаллов. Врет подикось? Что то известно по этому поводу?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - McRAM - 18-04-2021 11:30
(18-04-2021 02:37)KARNAVAL писал(а): ...Врет подикось?....Не врёт, в своё время распространённая практика.