Обсуждаем кассетные деки - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Обсуждаем кассетные деки (/thread-65766.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 |
RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 18-03-2011 22:55 (18-03-2011 17:45)tolly125 писал(а): Плюс лишний пассик, который ещё и лишние рывки будет создавать. Это просто такое решение, скорее с недостатками, чем с достоинствами.Да, именно этот пассик и гадит... Я тоже такое решение пробовал в Убийце, только я тормозил не только фетром, а даже миниатюрным движком пост тока... Изначально мне показалось, что разница в диаметрах паразитного ролика и бобышки положительно скажется, но Лидер-39 то не обманешь! В общем идеал - только прямоприводное торможение движком (как не реализовано в массовых вегах120/122 или эл. тормозом как реализовано в Таскамах) RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 19-03-2011 01:45 (18-03-2011 00:18)Alex Nikitin писал(а): Вот значительно более аккуратный рассказ, как и что происходило с HX-Pro:...Но оба автора этой "более аккуратной рекламы" - работники Bang & Olufsen, один - разработчик HX-Pro, а второй - "соучастник", состоял в IEEE, позже стал Вице-президентом и Президентом Общества Аудио Инженеров (Audio Engineering Society - AES). Более того, на официальном сайте Bang & Olufsen преднамеренно искажён год разработки HX фирмой Dolby - 1982 вместо 1979. Отсюда растут корни многочисленных ошибок и в Википедии, и в инете, и в приведённом tolly125 тексте. Я преобразовал указанный Алексеем документ в другой формат, более удобный для програмного перевода. Для желающих воспользоваться приложил его ниже. Обратимся к более нейтральному источнику - British Library: Цитата:Dolby “HX-Pro” was a system originally invented by Dolby Laboratories and known simply as “HX” (for “Headroom Extension”) in June 1979....Если кратко, то: Долби "HX-Pro" была первоначально изобретена Лабораторией Долби как “HX” в июне 1979.... Оригинальная схема HX получала ВЧ-сигнал от кодера Долби-B; но (из-за недостатков метода) вместо этого Долби сделала больше развития совместно с изготовителем магнитофонов Bang and Olufsen в Дании. Результат, названный "HX-Pro", .... был предоставлен на качественных кассетниках с конца 1981. Т.е. через год после серийного выпуска дек Harman Kardon с HX, и через 2 после испытаний там-же. И как Вы правильно подметили, они (18-03-2011 00:18)Alex Nikitin писал(а): договорились к обоюдному удовольствию, судя по всему.Скажите, а как обстоят дела с износом головок из ТП у Technics RS-B965? Кто в своих аппаратах их менял (и как часто при этом эксплуатировал)? RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 19-03-2011 05:09 (19-03-2011 01:45)3dnow писал(а): Если кратко, то: Долби "HX-Pro" была первоначально изобретена Лабораторией Долби как “HX” в июне 1979....Изобретен способ был Хейнсом в1951г и запатентован. Потом фирма JVC сделала первый прямодействующий аналог СДП на россыпухе 79г. Потот тов. Дж Гандри, работник Долби разработал на базе этой системы свою НХ 81г и запатентовал. Она тоже была на россыпухе. Потом корпорация долби поднапряглась и выпустила модернизованную версию НХ с применением микросхем. Потом ВиО доработали её в 83г.в виде САДП (НХпро) и запатентовали под именем Долби,так как основная часть схемы была от НХ.. В 86г они объявили о массовом внедрении системы в кассетные магнитофоны. Все схемы у меня есть , могу отсканить при случае, но историческая линия естественно, собирательная, могут быть неточности,но в целом я ситуацию обрисовал. (в 1992г писал работу по СДП и делал свою систему, поэтому интересовался прототипами) RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 19-03-2011 10:45 (18-03-2011 22:55)VeschiiOleg писал(а):Вы забыли о старых Акаях, GXC 750,760,570, где директный движок крутится в другую сторону при режиме воспр., как на катушечнике, чем и подтормаживает, но это идеальное подтормаживание и самое плавное, которое применялось в деках крайне редко, так как для это необходимо иметь директные движки на подмотку и перемотку, то есть на левый и правый узлы, и никаких тебе пассиков и фетров(18-03-2011 17:45)tolly125 писал(а): Плюс лишний пассик, который ещё и лишние рывки будет создавать. Это просто такое решение, скорее с недостатками, чем с достоинствами.В общем идеал - только прямоприводное торможение движком (как не реализовано в массовых вегах120/122 или эл. тормозом как реализовано в Таскамах) Кстати в Веге 120,пробыла у меня таковая лет 5 в 90-ых, несмотря на прямые движки, левый мотор в обратную сторону не крутился на воспр. как на вышеназванных Акаях, а просто тормозился по-моему фетром, а можно было бы элементарно реализовать обратное кручение на подтормаживание, его назначением была только обратная перемотка, совок есть совок. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 19-03-2011 12:36 (19-03-2011 10:45)Sonor писал(а): Вы забыли о старых Акаях, GXC 750,760,570, где директный движок крутится в другую сторону при режиме воспр., как на катушечнике, чем и подтормаживает, но это идеальное подтормаживание и самое плавное, которое применялось в деках крайне редко,Я, как вспомню 570-й, аж плохо становится. Моторы моторами, но там подтормаживание достигает нескольких десятков грамм (точно не помню уже). Штатной регулировки нет. Я офигел, когда он этим подтормаживанием умудрился в конце кассеты ленту притормаживать, что звук плыть начинал. Ролики позлее поставить, притормаживать, конечно, не сможет - кишка тонка, но ленты в трубочки свернёт весело, даже не самые тонкие RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Konica - 19-03-2011 15:26 (19-03-2011 12:36)tolly125 писал(а):У меня в 750 точно то же(19-03-2011 10:45)Sonor писал(а): Вы забыли о старых Акаях, GXC 750,760,570, где директный движок крутится в другую сторону при режиме воспр., как на катушечнике, чем и подтормаживает, но это идеальное подтормаживание и самое плавное, которое применялось в деках крайне редко,Я, как вспомню 570-й, аж плохо становится. Моторы моторами, но там подтормаживание достигает нескольких десятков грамм (точно не помню уже). Штатной регулировки нет. Я офигел, когда он этим подтормаживанием умудрился в конце кассеты ленту притормаживать, что звук плыть начинал. Ролики позлее поставить, притормаживать, конечно, не сможет - кишка тонка, но ленты в трубочки свернёт весело, даже не самые тонкие Регулировать момент подтормаживания можно меняя резитор ц чепи питания двигателя А вот чтобы стабилизировать момент подтормаживания, тут сложнее, но тоже сделать можно RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 19-03-2011 18:26 Слава, эти магнитофоны (570, 750) больше для этетического налаждения. Можно, конечно, там провозиться и заставить работать с лентой аккуратно, но не знаю, стоит оно того или нет. Для себя, если очень хочется, наверное, стоит. Но там высокий КД у механизма, от этого никуда не денешься и звук, мягко говоря, не очень. Особенно, если есть с чем сравнивать... Кстати, такая-же система подтормаживание есть и в других кассетниках, например, в 310-м Тандберге. Но там с моментами всё в полном порядке и КД низкий - 0,07%. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 19-03-2011 20:49 (19-03-2011 15:26)Konica писал(а):Слава, ну я о самом принципе в целом говорил, принцип то эффективный и наверное такое решение для подтормаживания самое лучшее, заимствовано у трёхмоторных катушечников, но распостранения в более поздних деках не получило скорее всего из-за дороговизны и сложности производства таких ЛПМов, просто в древних вышеназванных Акаях его грубо реализовали, мой 750-ый, не тот, что ты у меня купил когда-то, был у меня ещё один 750-ый по-раньше, он начинал детонировать к концу стороны кассеты, я всё на пассик грешил, хотя наверное там был целый комплекс износа всей резины и плюс черзмерное подтормаживание.(19-03-2011 12:36)tolly125 писал(а):У меня в 750 точно то же(19-03-2011 10:45)Sonor писал(а): Вы забыли о старых Акаях, GXC 750,760,570, где директный движок крутится в другую сторону при режиме воспр., как на катушечнике, чем и подтормаживает, но это идеальное подтормаживание и самое плавное, которое применялось в деках крайне редко,Я, как вспомню 570-й, аж плохо становится. Моторы моторами, но там подтормаживание достигает нескольких десятков грамм (точно не помню уже). Штатной регулировки нет. Я офигел, когда он этим подтормаживанием умудрился в конце кассеты ленту притормаживать, что звук плыть начинал. Ролики позлее поставить, притормаживать, конечно, не сможет - кишка тонка, но ленты в трубочки свернёт весело, даже не самые тонкие RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - AlexR2 - 19-03-2011 22:28 Толя-у Тандберга очень похоже на 760\750-й сделано-даже движки похожие. Просто проблемабыла не в схеме-а вероятнее всего в самих(самом)движке. Т.к в 760-м-да, проблема была. В вышеописанной Веге(где откуда-то фетр взялся)-при правильной реализации-подтормаживание именно самим ДД(между прочим с РЕ-85 схема кинематики А.Луковникова есть-тоже сделано все правильно). Я в Вильме(все фотки видели) сделал также-все работает нормально. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 20-03-2011 05:14 (19-03-2011 22:28)AlexR2 писал(а): В вышеописанной Веге(где откуда-то фетр взялся)Ну профи-то лучше знаютъ. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - AlexR2 - 20-03-2011 09:02 Регулировать момент подтормаживания можно меняя резитор ц чепи питания двигателя А вот чтобы стабилизировать момент подтормаживания, тут сложнее, но тоже сделать можно [/quote]Как, собственно у того Луковникова сделано. Всем заинтересованным-Радиоежегодник-85-г. можно посмотреть. Очень интересно. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Serg82 - 20-03-2011 12:26 Здравствуйте! Помогите разобраться в причине: дека (пионер двухголовый) слабо пишет на левый канал кассеты, звук тише на 3-6dB, большинство кассет так записыватся но некоторые кассеты (старые Sony EF) пишет нормально. Воспроизводит кассеты, записаные на другой деке, нормально и левый и правый канал. Проблема только в записи. Что может быть причиной? RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - kam55 - 20-03-2011 13:09 Serg82, исходя из того, что Вы написали, вероятной причиной может быть "ложкообразная" выработка поверхности универсальной головки. По причине выработки не обеспечивается равномерный прижим ленты, что как раз проявляется при записи и именно в левом канале. Величина завала уровня левого канала на разных кассетах может быть разной, видимо зависит от конструкции и качества лентоприжима кассеты. При этом записи сделанные на других магнитофонах (или даже на этом, но давным давно, когда ещё головка была в норме) воспроизводятся без завала левого канала. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - tolly125 - 20-03-2011 14:13 (20-03-2011 13:09)kam55 писал(а): Serg82,А не кажется Вам, что всё намного банальней? - просто УЗ не настроен, например... RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - 3dnow - 20-03-2011 14:40 (20-03-2011 13:09)kam55 писал(а): ....вероятной причиной может быть "ложкообразная" выработка поверхности универсальной головки. По причине выработки не обеспечивается равномерный прижим ленты, что как раз проявляется при записи и именно в левом канале....Скорее причина в другом, ведь автор написал: (20-03-2011 12:26)Serg82 писал(а): ...но некоторые кассеты (старые Sony EF) пишет нормально..... ПРОБЛЕМА ТОЛЬКО В ЗАПИСИ....при износе головки больше страдает воспроизведение. Проблема в юстировке головки, и/или расстройке лентопротяжного механизма. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - kam55 - 20-03-2011 15:12 Согласен, причин может быть много. Я описал одну из возможных причин. Сталкивался точно с таким дефектом. Универсальная сендастовая головка без износостойкой вставки на рабочей поверхности. В результате выработка поверхности была уже заметная, и при этом сердечники визуально в нормальном состоянии. При записи был завал левого канала. Ещё раз подчеркиваю, что на различных кассетах величина завала была разная от 1 до 6 db. При воспроизведении записей сделаных на других магнитофонах - никакого завала. Настройка УЗ не помогла. После замены головки и настройки все проблемы исчезли, аппрарат прекрасно воспроизводит и пишет без завала левого канала на любых кассетах. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Serg82 - 20-03-2011 15:29 А не кажется Вам, что всё намного банальней? - просто УЗ не настроен, например... [/quote] Непохоже, потому как из 8 разных касет 3 писались хорошо, у остальных заметный завал по левому каналу. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - VeschiiOleg - 20-03-2011 15:40 (19-03-2011 10:45)Sonor писал(а): Кстати в Веге 120,пробыла у меня таковая лет 5 в 90-ых, несмотря на прямые движки, левый мотор в обратную сторону не крутился на воспр. как на вышеназванных Акаях, а просто тормозился по-моему фетром, а можно было бы элементарно реализовать обратное кручение на подтормаживание,Да, это правда. Мотор крутился обратно только у конструктора этого агрегата Александра Луковникова. В серии эту функцию убрали почему-то...Экономия скорее всего, т.к фетр дешевле. Однако восстановить её несложно, надо добавить отсутствующую цепь, а движок на левом бок. узле остался. RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Serg82 - 20-03-2011 15:42 Очень похоже на то о чем пишет kam55, хотя попробую сначала немного голову покрутить и если ничего не получиться буду менять. Всем большое СПАСИБО! RE: КАК ЗВУЧАТ АУДИОКАССЕТЫ? - Sonor - 20-03-2011 15:47 (20-03-2011 15:40)VeschiiOleg писал(а):Вот это меня и удивляло, Олег, в Веге-120 есть три движка, и очень странно, почему не реализовать подтормаживание левым двигателем, всё ведь для этого было, а влепили обычный фетр,левый моторчик выполнял только одну функцию-перемотку назад, кстати в двух-кассетной 122-ой, всё точно также было, насчёт экономии на этом, неужели такая экономия была так эффективна?(19-03-2011 10:45)Sonor писал(а): Кстати в Веге 120,пробыла у меня таковая лет 5 в 90-ых, несмотря на прямые движки, левый мотор в обратную сторону не крутился на воспр. как на вышеназванных Акаях, а просто тормозился по-моему фетром, а можно было бы элементарно реализовать обратное кручение на подтормаживание,Да, это правда. Мотор крутился обратно только у конструктора этого агрегата Александра Луковникова. В серии эту функцию убрали почему-то...Экономия скорее всего, т.к фетр дешевле. Однако восстановить её несложно, надо добавить отсутствующую цепь, а движок на левом бок. узле остался. |