Hi-Fi Forum
Полочники vs Напольники - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Полочники vs Напольники (/thread-19324.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23


RE: Полочники vs Напольники - quadrokot - 30-05-2012 12:47

Сам слышал,у того же Шереха,то о чём мы сейчас говорим. Да,есть вопросы к его АС,но панч и кайф от его звука есть. Кстати,усиление у него-старенький Ротель.Ashamed0006


RE: Полочники vs Напольники - cka3o4nuk - 30-05-2012 13:21

Цитата:концертный то вам за его присутствие придется расплатиться отсутствием многих других вкусностей звука
нет.
Цитата:Применяйте профдинамики и профусилиние - правда дома в ближнем поле вы услышите и всю нищету и искажения эттго варианта звука.
откуда искажения то? Улыбка от названия проф?
делать нужно нормально.


RE: Полочники vs Напольники - Юрий11 - 30-05-2012 13:23

По большому счёту всё можно объединить в одной системе. К сожалению у меня этого нет, но то, что реально 100 пудов.
И путь к этому ИМХО банальный и без экзотики - трёхполоска напольная (желательно с бумажн. динами) + каменный усь с ОООС. Повозиться только нужно и весьма. Любая экзотика, это не что иное как попытка без особых усилий выхватить какое-то одно качество в ущерб остальным - ИМХО конечно.
Например, используя ширик, мы исключаем прооблему тщательной настойки фильтра и грамотного подбора динамиков и т. д... Исполбзуя лампу просто не хотим или не можем уделить достаточно внимания камню (ибо так проще). Испльзуем безОСники. не умея грамотно обращаться с ООС. Использование полипропиленов - попыка изавить себя от дорогой возни с непослушной бумагой... Звучит нагло, но такой вывод я сделал для себя и не на пустом месте и просто им делюсь... Кто-то можем меня и поймёт Wink
Не забывайте кстати, что большинство аппаратуры сделано на конвеере, а он диктует свои требования, которых нет при ручной индивидуальной настройке и изготовлении, если уж по большому счёту делать...


RE: Полочники vs Напольники - Александр Карелин - 30-05-2012 13:38

Cka3o4nuk и Юрий11 давайте вы когда пишите, что "есть / возможно", то пишите только в том случае, если способны эти слова подтвердить ссылкой на конкретную систему в котором все обсуждаемое имеется и которую кто-либо из форумчан имеет возможность послушать живьем дабы убедиться..
А идеализировать про "хрустальный мост отсюда и до туда" конечно несложно совсем...


RE: Полочники vs Напольники - quadrokot - 30-05-2012 14:09

Главное,что обсуждаемым требованиям полочники соответствуют меньше,чем напольники.Party0016


RE: Полочники vs Напольники - Victor-Blues - 30-05-2012 14:17

(30-05-2012 10:07)cka3o4nuk писал(а):  ...на нч нужны поглотители спроэктированные и все равно они начинают с мидбаса работать бороться с стояками помогает параметрический фир еквалайзер Улыбка
Вы не правы! Панельные (мембранные, диафрагменные) поглотители - высокодобротные бас-ловушки резонансного типа, очень эффективно работают в НЧ диапазоне и специально предназначены для осуществления модального контроля. А по-поводу эквализации всегда было много вопросов... Kiss.
Извиняюсь за офф-топ.


RE: Полочники vs Напольники - Юрий11 - 30-05-2012 14:25

Эквалайер - очередная попытка уйти от проблемы простым путём...


RE: Полочники vs Напольники - cka3o4nuk - 30-05-2012 15:01

(30-05-2012 13:38)Александр Карелин писал(а):  Cka3o4nuk и Юрий11 давайте вы когда пишите, что "есть / возможно", то пишите только в том случае, если способны эти слова подтвердить ссылкой на конкретную систему в котором все обсуждаемое имеется и которую кто-либо из форумчан имеет возможность послушать живьем дабы убедиться..
А идеализировать про "хрустальный мост отсюда и до туда" конечно несложно совсем...
да любая приличная рупораная систему на про.(там домашними динамиками никто даже не балуется ибо люди понимают зачем и что)
а то что в розницу это стоит дороже 100к зелени, то это вполне нормальная ситуация

из дешевых относительно это опять же клипиши с рупорами на нч


(30-05-2012 14:17)Victor-Blues писал(а):  
(30-05-2012 10:07)cka3o4nuk писал(а):  ...на нч нужны поглотители спроэктированные и все равно они начинают с мидбаса работать бороться с стояками помогает параметрический фир еквалайзер Улыбка
Вы не правы! Панельные (мембранные, диафрагменные) поглотители - высокодобротные бас-ловушки резонансного типа, очень эффективно работают в НЧ диапазоне и специально предназначены для осуществления модального контроля. А по-поводу эквализации всегда было много вопросов... Kiss.
Извиняюсь за офф-топ.
до какой частоты? на 30гц работают? или хотя бы 50? не смешно
откройте описание басс ловушек и посмотрите для каких частот указаны коеффициенты - это в лучшем случае мидбас.
корекцию на нч могут активные басс ловушки дать но кому они в здравом уме нужны


RE: Полочники vs Напольники - Victor-Blues - 30-05-2012 15:21

(30-05-2012 15:01)cka3o4nuk писал(а):  ...до какой частоты? на 30гц работают? или хотя бы 50? не смешно
корекцию на нч могут активные басс ловушки дать но кому они в здравом уме нужны
Расчётная частота 50 Гц. для панельных НЧ-поглотителей - это обычное дело. Имея пик поглощения на этой частоте они эффективно поглощают в частотном диапазоне +/- октава, то есть, от 25 до 100 Гц., естественно со снижением функции к границам.
А то, что Вы говорите по поводу "только до мид-баса", так это о пористых НЧ-поглотителях: угловых типа Superchunk, о TubeTrap и об очень толстых щитах Бекеши Wink.


RE: Полочники vs Напольники - cka3o4nuk - 30-05-2012 15:25

(30-05-2012 15:21)Victor-Blues писал(а):  
(30-05-2012 15:01)cka3o4nuk писал(а):  ...до какой частоты? на 30гц работают? или хотя бы 50? не смешно
корекцию на нч могут активные басс ловушки дать но кому они в здравом уме нужны
Расчётная частота 50 Гц. для панельных НЧ-поглотителей - это обычное дело. Имея пик поглощения на этой частоте они эффективно поглощают в частотном диапазоне +/- октава, то есть, от 25 до 100 Гц., естественно со снижением функции к границам.
А то, что Вы говорите по поводу "только до мид-баса", так это о пористых НЧ-поглотителях: угловых типа Superchunk и о TubeTrap Wink.
И какой коефициент поглощения у такой панели? )
и главное какого она размера ... что бы задавить 12дб(излишних по уровню) стояка к примеру
помимо стояка такие панели мало что убьют динамику на корню тк по сути они достаточно широкополосны
так еше и сколько их надо будет что бы дазавить еше повторю лишних 12дб(а это еше не страшный стояк)


RE: Полочники vs Напольники - Александр Карелин - 30-05-2012 15:45

(30-05-2012 15:01)cka3o4nuk писал(а):  
(30-05-2012 13:38)Александр Карелин писал(а):  Cka3o4nuk и Юрий11 давайте вы когда пишите, что "есть / возможно", то пишите только в том случае, если способны эти слова подтвердить ссылкой на конкретную систему в котором все обсуждаемое имеется и которую кто-либо из форумчан имеет возможность послушать живьем дабы убедиться..
А идеализировать про "хрустальный мост отсюда и до туда" конечно несложно совсем...
да любая приличная рупораная систему на про.(там домашними динамиками никто даже не балуется ибо люди понимают зачем и что)
а то что в розницу это стоит дороже 100к зелени, то это вполне нормальная ситуация

из дешевых относительно это опять же клипиши с рупорами на нч
Вы гоните! Happy0144 или может вы какую-то свою отдельную тему обсуждаете...


RE: Полочники vs Напольники - cka3o4nuk - 30-05-2012 15:58

(30-05-2012 15:45)Александр Карелин писал(а):  
(30-05-2012 15:01)cka3o4nuk писал(а):  
(30-05-2012 13:38)Александр Карелин писал(а):  Cka3o4nuk и Юрий11 давайте вы когда пишите, что "есть / возможно", то пишите только в том случае, если способны эти слова подтвердить ссылкой на конкретную систему в котором все обсуждаемое имеется и которую кто-либо из форумчан имеет возможность послушать живьем дабы убедиться..
А идеализировать про "хрустальный мост отсюда и до туда" конечно несложно совсем...
да любая приличная рупораная систему на про.(там домашними динамиками никто даже не балуется ибо люди понимают зачем и что)
а то что в розницу это стоит дороже 100к зелени, то это вполне нормальная ситуация

из дешевых относительно это опять же клипиши с рупорами на нч
Вы гоните! Happy0144 или может вы какую-то свою отдельную тему обсуждаете...
Если мы говорим о концентром мидбасе (удар в грудь)
то достигается это вполне просто на рупорах
если вы о чем то другом - то я не знаю о чем.


RE: Полочники vs Напольники - Victor-Blues - 30-05-2012 16:02

(30-05-2012 15:25)cka3o4nuk писал(а):  И какой коефициент поглощения у такой панели? )
и главное какого она размера ... что бы задавить 12дб(излишних по уровню) стояка к примеру
Минимальный рекомендуемый размер одного блока 120 х 60 см., толщина устройства варьирует в зависимости от значения поверхностной массы мембраны, ориентировочно в районе 10 см. - согласитесь, совсем немного, да и интерьер совсем не портят Wink. Наиболее часто, если пропорции комнаты не слишком критические, эти устройства монтируются во фронтальных углах от пола до потолка прямо на поверхности фронтальной или фронтальной и смежных боковых стен (хотя возможен и автономный вариант исполнения). Как правило, этого оказывается вполне достаточно, "... что бы задавить 12дб (излишних по уровню) стояка к примеру" (кстати, допуски по неравномерности АЧХ для КдП +/- 3 дБ., а для обычной жилой комнаты, используемой для прослушивания музыки +/- 6 дБ)... Unsure.
Пик 12 дБ. - это обычный случай и не нужно забывать о том, что первую часть работы берёт на себя правильное размещение АС Улыбка.


RE: Полочники vs Напольники - cka3o4nuk - 30-05-2012 16:09

(30-05-2012 16:02)Victor-Blues писал(а):  Минимальный рекомендуемый размер одного блока 120 х 60 см., толщина устройства варьирует в зависимости от значения поверхностной массы мембраны, ориентировочно в районе 10 см. - согласитесь, совсем немного, да и интерьер совсем не портят Wink. Наиболее часто, если пропорции комнаты не слишком критические, эти устройства монтируются во фронтальных углах от пола до потолка прямо на поверхности фронтальной или фронтальной и смежных боковых стен (хотя возможен и автономный вариант исполнения). Как правило, этого оказывается вполне достаточно, "... что бы задавить 12дб (излишних по уровню) стояка к примеру" (кстати, допуски по неравномерности АЧХ для КдП +/- 3 дБ., а для обычной жилой комнаты, используемой для прослушивания музыки +/- 6 дБ).
Пик 12 дБ. - это обычный случай и не нужно забывать о том, что первую часть работы берёт на себя правильное размещение АС Улыбка.
Большую часть работ на себя берет - правильная ас.
Я могу красиво вписать в жилую комнату рассеиватели на сч.- это будет даже более менее эстетично..
а на нч 1.2 на 0.6метра? еше и хотя бы несколько штук - с жилой комнатой вяжется крайне сложно.


RE: Полочники vs Напольники - Victor-Blues - 30-05-2012 16:14

(30-05-2012 15:25)cka3o4nuk писал(а):  ...помимо стояка такие панели мало что убьют динамику на корню тк по сути они достаточно широкополосны.
Ничего они не убьют, просто здорово ослабят резонансный режим Biggrin. Или динамика определяется одной единственной непомерно акцентированной частотой? Unsure. Странно, я считал, что недостаточная динамика отчасти обусловлена слишком большим временем реверберации на НЧ Улыбка.
Ещё раз повторяю, это высокодобротные, а не широкополосные устройства! "...откройте описание басс ловушек и посмотрите..." Happy0196 А "не смешно" то, что Вы этого не знаете и, более того, знать не желаете Unsure.
При такой маленькой толщине " несколько штук - с жилой комнатой вяжется..." замечательно, полезного объёма практически не отнимают Happy0144. Если оформить под текстуру дерева - стильно дополняют интерьер,а если оклеить обоями в тон основным стенам - не бросаются в глаза Улыбка.
"Большую часть работ на себя берет - правильная ас" - вполне справедливо, если только эту работу не "похоронит" акустика неудачного помещения Kiss.


RE: Полочники vs Напольники - Гаруспик - 30-05-2012 16:16

(30-05-2012 15:45)Александр Карелин писал(а):  Вы гоните! Happy0144
This is SPARTA-A-A-A hi-fi-forum


RE: Полочники vs Напольники - VNV73 - 30-05-2012 17:26

(30-05-2012 12:24)Александр Карелин писал(а):  Получить концертный панч дома - весьма несложно кстати... Применяйте профдинамики и профусилиние - правда дома в ближнем поле вы услышите и всю нищету и искажения эттго варианта звука.
Концертную акустику никакой нормальный человек не будет слушать в ближнем поле. А на том расстоянии, на котором их обычно слушают, гармонические искажения тракта усилитель-АС существенно менее заметны, чем в ближнем поле.

То же самое касается бытовых колонок, в большинстве своём играющих "грязнее" в ближнем поле.


RE: Полочники vs Напольники - HAMANN - 31-10-2017 21:07

Отпишусь и я в этой теме. Так как имел в течении недели опыт борьбы "Полочники vs. Напольники".

Взял я поиграться B&W 685 S2 - захотелось поэксперементировать. Слушал их неделю... они мне понравились по звуку, но... закралась мысль - раз так хорошо звучат полочники, может все-таки напольники из этой же серии бивней будут играть еще лучше?

Почитал несколько дней инфу на многих форумах - что пишут люди в темах похожих на "Полочники vs. Напольники". Везде информация противоречивая. В основном мнения таковы:
1. Для малых помещений - только полочники.
2. У кого есть деньги - не выдумывайте и берите напольники ))
3. Полочники звучат собраннее.
4. Напольники в малых помещениях будут гудеть (малые - в среднем по форумам до 20 м2)

В общем, лучше один раз услышать, чем читать форумы - взял я напольники (комната 18 м2) B&W 683 S2. Скажу честно - лично я сразу услышал разницу в пользу напольников. Особенно, что касается металла (Metallica, Megadeth и др), а также рока. Более четкая детализация по звучанию гитар. Я опасался что бас будет забивать помещение. На мой взгляд, наоборот, бас звучит собраннее, особенно на громкости выше средней. Ну и в общем звук напольников мне понравился больше. Маштабнее, детальнее, на композициях с быстрым ритмом (Трэш-метал, Металлика) - мне показались, они более четко и распределенно их отыгрывают.

В общем, в моем случае победили напольники, причем без всяких сомнений. И обратите внимание, что я как раз сравнивал акустику одной фирмы и из одной серии. Учитывая, что в звуке я относительно недавно, ногами прошу не бить, выразил скромное мнение, может кому-то будет полезно.


RE: Полочники vs Напольники - Nekrozov - 31-10-2017 21:37

HAMANN, большой Вам плюс за то, что не стали доверять чужому мнению, но приобрели бесценный личный опыт.


RE: Полочники vs Напольники - t.800 - 01-11-2017 15:30

(31-10-2017 21:07)HAMANN писал(а):  Взял я поиграться B&W 685 S2 - захотелось поэксперементировать. Слушал их неделю... они мне понравились по звуку, но... закралась мысль - раз так хорошо звучат полочники, может все-таки напольники из этой же серии бивней будут играть еще лучше?
В общем, лучше один раз услышать, чем читать форумы - взял я напольники (комната 18 м2) B&W 683 S2. Скажу честно - лично я сразу услышал разницу в пользу напольников. Особенно, что касается металла (Metallica, Megadeth и др), а также рока. Более четкая детализация по звучанию гитар. Я опасался что бас будет забивать помещение. На мой взгляд, наоборот, бас звучит собраннее, особенно на громкости выше средней. Ну и в общем звук напольников мне понравился больше. Маштабнее, детальнее, на композициях с быстрым ритмом (Трэш-метал, Металлика) - мне показались, они более четко и распределенно их отыгрывают.
И нужно отдать должное конечно усилению...по ходу оно у вас в порядке, а то
Бивни с чем попало просто так играть не будут.Nowink