+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кабельная тема. (/thread-201595.html)
RE: Кабельная тема. - vitamir - 19-03-2023 17:35
(19-03-2023 12:23)zick писал(а): Справедливости ради - аудиофилы тоже чудят частенько.Ящиро вважаю дивацтвом ось це:
(18-03-2023 09:31)VZ писал(а): Там выносной блок питания почти в 30 кг. с тремя Ш-образниками (каждый с запасом по мощи минимум в 3 раза от максимума потребления) и на фильтрации-стабилизации больше 1 000 000 мкф. емкостей (с прошивками пленкой) и при этом на смену силовика реагировал на ура.Не стосовно того, що то було написано VZ, а по суті. По кожному з пунктів.
Це ж які мали бути мотиви виробника, аби викривити блок живлення підсилювача для звуку в такий спосіб.
Ті, хто розуміється на технічних нюансах ситуації, знають, що недозавантажений трансформатор забруднює оточуюче середовище значно сильніше за той само трансформатор, навантажений відповідно розрахункової потужности, та навіть трохи перевантажений. А це наведення на кола підсилювача, в тому числі, що іноді можна почути на фізиологічне вухо, завади, повернуті підсилювачем до мережі живлення, зайві габарити і вага, гіперчутливість до зміни кабелю. Ш-подібне осердя найнетехнологічніше з можливих. Трансформатори, виготовлені на ньому не фільтрують завад ВЧ діапазону з мережі. Зайва індукція
також спричиняє проблеми при випрямлені напруги у вторинних колах. Виробник героїчно виніс все це за межі корпусу підсилювача, аби зменшити вплив неякісних трансформаторів, яких впер туди аж три, разом з конденсаторами фільтруючими вторинну напругу і це було ще одне безглуздя. Байдуже, що їх ємність 100500 мкФ разом і вони "прошиті плівкою", від них до підсилювача пів метра, мінімум. Тож, технічна ефективність такого рішення сумнівна. Окрім того, така ємність, разом з відносно великою індуктивністю розсіювання трансформатра призводить до генерації значної кількости завад, що їх audiophiles чують як різні голоси діодів випрямляча. І радіють, бідолахи, що таки чують різніцю. І платять. 
Правильний, "за підручником", блок живлення підсилювача для звуку має бути кардинально іншим конструктивно. Він навряд чи буде дешевшим. Але, його буде важче продати.
RE: Кабельная тема. - skown - 19-03-2023 17:39
(19-03-2023 10:01)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): В Данной ценовой категории, обратите внимание на межблочные кабеля от 0,5 м. таких брендовых производителей как Tara Labs, Van Den Hul, IXOS (есть у и др. с отличного качества коннекторами. Посмотрите на Amazon или eBay там в такой ценовой категории, очень много брендовых межблочников, которые наиболее точно, без искажений (с минимальными), честно передают сигнал.Относительно бюджетные варианты кабелей с нейтральным тональным звучанием, детальной передачей НЧ и с превосходным показателем цена-качество:
Межблочник Belden 8402 Audiophile RCA Stereo Interconnect Cables
Mogami W3104 OFC Copper Speaker Cable 4x4.0mm² Ø 14.5mm (W3103 - двухжильный будет дешевле)
Canare 4S11 Star Quad Speaker cable Copper 4x2.08mm² Ø10.7mm
Профессиональный аудио кабель Canare L-4E6S - High Performance Balanced Quad Cable (микрофонный/балансный)
Профессиональный аудио кабель Mogami W2944 (для разводки приборов, пультовой коммутации)
RE: Кабельная тема. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 19-03-2023 17:53
Дорогущие кабеля дают очень много преимуществ по сравнению с не дорогими. Их можно перечислить:
1. Дорогие кабеля, дают гораздо больше прибыли продавцам.
2. Имея дорогие кабеля, они не только радуют глаз их владельца, но и действительно презентабельно и круто выглядят, начиная с упаковки и разных бирочек, книжечек, вообщем фурнитуру, до самого изготовления.
3. Такими кабелями можно смело хвастаться перед другими аудиофилами, и они могут резко поднять статус их владельца и "поднятья" в глазах окружающих, т.к. такие провода позволяют услышать и почувствовать то, что "другим не доступно" или же из за их слуха или же из за недостатка средств (как любят здесь говорить - бомжеватости). А так-же можно с гордостью вписывать их название в своем форумном партфолио в разделе Краткое описание системы:.. типо вот такие у меня дроты с розетками...
4. Уже можно смело выкладывать не только фото своей аудиосистемы (а если есть еще и подставки под кабеля по 250 у.е.... и выше за каждую, то вообще!!!), но и приглашать к себе "а-ля потестить" друзей, и знакомых, форумчан с которыми познакомился на форуме и т.д. И не боясь за то, что кто то негативно отзовётся о их системе или (не дай Боже) поставит под сомнение из особенный "золотой" слух
5. И все это оправдывается различными примерами, но в основном на основании собственного "слуха". И эти искажения (изменения) которые создают кабеля, якобы действуют на "златоухих" как своеобразные усилители, которые усиливают положительные эмоции и чувства в мега разы, а в противном случае, вообще не реально слушать музыку, вынуждая и обрекая аудиофила на мучительные страдания и поиск своего дрота, который поможет им найти "их звук" и ощутить его всеми извилинами серого вещества мозга.
А что у обычного брендового межблочного кабеля за 20-60 у.е. (или 800-2400 гр.)? Какие преимущества? Да практически никаких. Обычные правильные честные кабеля, которые полностью выполняют свою функцию. Но, их может себе позволить купить каждый, что не делает их особенными. И с ними не проходят вышеуказанные 5-ть пунктов.
RE: Кабельная тема. - vitamir - 19-03-2023 17:58
Щодо кабелів, які використовую я особисто, то саморобні, мінімально необхідної довжини кабелі з проводів від Klotz та роз'ємів від Neutrik професійних серій. Виділена лінія живлення 35 метрів Одесакабель, арматура Legrand.
З апаратами від Kenwood, виготовленими для ринку Японії, придбаними мною свого часу випадково і адаптованими під нашу електромережу, та частково переробленими мною під моє розуміння якісного звуку, помітного на вухо впливу від заміни кабелів я не відчуваю.
Мене це влаштовує, а заздрісники та хейтери проходять повз.
RE: Кабельная тема. - ВА67 - 19-03-2023 18:05
(19-03-2023 17:16)artshop писал(а): Іноді варто, але має бути розуміння послідовності дій.Це ходіння, хоча вже не великими.
Я відповів, чи ходжу кругами?
Скажіть, у вас силові, всі дорожчі кожного компонента?
Міжблоки - цапа, чи підсилювача?
Акустичні - акустики?
Бо існує думка, що вони(компоненти) не повністю розкриті.
Чи все ж таки є здоровий глузд.
RE: Кабельная тема. - Sergeo - 19-03-2023 18:11
Дорогі дроти чи дешеві потрібно мати розуміння, що куди. Тисячі апаратів, сотні кабелів...краще звернутися хто тямить. Потрачені кошти на спеціаліста себе виправдають. Досвід це класно, але час і гроші будуть витрачені марно.
RE: Кабельная тема. - MetalMan - 19-03-2023 18:13
(19-03-2023 17:53)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): Дорогущие кабеля дают очень много преимуществ по сравнению с не дорогими. Их можно перечислить:Для того что бы поставит три точки над кабельной темой, я семь лет сравнивал кабеля от 200 до 3000 долларов. Это были интересные сравнения не отличимые от сравнения звука физических носителей.
Сколько разных отличий в брендах и моделях. Но это может осознать только тот, кто прошел этот путь. Но это не многим дано из-за материальной составляющей. Интересно послушать кабеля от 5000 долларов, но увы не все миллионеры.
Поэтому многие делают выводы пройдя через замену кабеля ноунэйм за 100 гр метр, на замену кабеля Nukamichu за 1000 грн. Не парьтесь, в этом случае разницы не будет НИКАКОЙ.
RE: Кабельная тема. - zick - 19-03-2023 18:19
(19-03-2023 18:11)Sergeo писал(а): краще звернутися хто тямить.Конечно.
Выше указали Канаре , они для длинных соединений, под сабвуферы на открытом воздухе. Какой здоровый организатор будет покупать километры аудиофильского проводника для таких целей? Производитель это понимает, создаёт оптимизированный продукт , с минимальным сопротивлением, в крепкой ПВХ изоляции, с низкой ценой, с вариантами двух качеств меди, подешевле и OFC.
RE: Кабельная тема. - Vasiles - 19-03-2023 18:19
(19-03-2023 17:53)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): А что у обычного брендового межблочного кабеля за 20-60 у.е. (или 800-2400 гр.)? Какие преимущества?Які переваги ? Досить відчутні вухом, якщо блок в змозі щось із себе видати.
Перевага дорогих над дешевими, це в першу чергу розширення , прозорість, детальність, більше "повітря" , покращенн, "параметрів" ВЧ, СЧ, НЧ
ВИ вважаєте що цього недостатньо?
За це власне аудіофіли і платять. Меломан, просто слухає на чомує. Ось і всі секрети дорогих і дешевих кабелів
RE: Кабельная тема. - VladimirNB - 19-03-2023 18:34
(19-03-2023 12:59)petr.solo1223 писал(а): А какая проблема снять АЧХ кабеля ? Вадим onv показал результат измерения 88го Силтека. Там на графике виден завал на 6 Дб в НЧ диапазоне.Очень хочется попросить привести вышеупомянутый график. Будьте любезны!
(19-03-2023 14:34)zick писал(а): С более-менее точным оборудованием и нормальной системой можно и измерять и сопоставлять.Ну измерили и сопоставили! И что? Какой результат? Удалось ли интерпретировать результаты измерений (правда совершенно непонятно что и для чего они делали, видимо просто хотелось статью в журнальчик наклепать) с особенностями звучания кабелей? Нет? Тогда это тупой мартышкин труд. (надеюсь не надо цитировать всем известную басню?)
Одним словом ребята выставили на всеобщее посмешище свои ПОНТЫ
RE: Кабельная тема. - zick - 19-03-2023 19:26
(19-03-2023 18:34)VladimirNB писал(а): И что? Какой результат? Удалось ли интерпретировать результаты измеренийТут вы себе немного противоречите. Обычно вы советуете всем всё пробовать, приобретать опыт. Тут люди приобретали опыт сопоставления измеренных параметров и их корелляцию с прослушиванием этих же кабелей на системе довольно высокого разрешения. Поделились этим опытом, выложили графики и аудио файлы семплов. Вы как всегда не прочитали, что там пишется, как это было и раньше, с буклетом от диска Парсонса, из-за которого мы с вами немного пикировались. Где вы там увидели понты, ткните пальцем.
RE: Кабельная тема. - parasound - 19-03-2023 19:32
(19-03-2023 17:53)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): 5. И все это оправдывается различными примерами, но в основном на основании собственного "слуха". И эти искажения (изменения) которые создают кабеля, якобы действуют на "златоухих" как своеобразные усилители, которые усиливают положительные эмоции и чувства в мега разы, а в противном случае, вообще не реально слушать музыку, вынуждая и обрекая аудиофила на мучительные страдания и поиск своего дрота, который поможет им найти "их звук" и ощутить его всеми извилинами серого вещества мозга.Судя по вашим теориям, у Вас совсем не было никакой практики в этом вопросе. И условия для такой практики вероятнее всего тоже отсутствуют. И все таки спрошу, а что Вы думаете по поводу влияния на звук вибраций в разъёмах сетевых кабелей и необходимости с ними бороться? А то я не силен в теориях.
RE: Кабельная тема. - artshop - 19-03-2023 19:34
(19-03-2023 18:05)ВА67 писал(а): Це ходіння, хоча вже не великими.Гарне питання...
Скажіть, у вас силові, всі дорожчі кожного компонента?
Міжблоки - цапа, чи підсилювача?
Акустичні - акустики?
Бо існує думка, що вони(компоненти) не повністю розкриті.
Чи все ж таки є здоровий глузд.
Я, завдяки Вам, порахував.
Кабелі живлення, десь 10-20 відсотків, але то за умови гарного розподілу живлення, яке маю постійно вже багато часу. ..
Меж блоки, цифрові, трохи дорожчі. 50-100 відсотків. Але не тому, що, вони вкрай необхідні, просто маю, та використовую...
Ще важливо розуміти відправну позицію.
RE: Кабельная тема. - vitamir - 19-03-2023 19:39
(19-03-2023 19:32)parasound писал(а): что Вы думаете по поводу влияния на звук вибраций в разъёмах сетевых кабелей и необходимости с ними бороться? А то я не силен в теориях.Перепрошую. А не могли б Ви трохи детальніше висвітлити тему вібрацій в роз'ємах живлення і причини їх виникнення.
Бо, складається враження, що наступний тарган чує лапами.
RE: Кабельная тема. - parasound - 19-03-2023 19:45
Если Вам случаем приходилось находиться рядом со сварщиком, наверняка Вы слышали как гудят и вибрируют провода. Дальше сами...
RE: Кабельная тема. - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 19-03-2023 20:00
(19-03-2023 19:32)parasound писал(а): ... а что Вы думаете по поводу влияния на звук вибраций в разъёмах сетевых кабелей и необходимости с ними бороться? А то я не силен в теориях.parasound, специально для вас, для борьбы с вибрациями резонансами настоятельно рекомендую начать с снования для розетки Audio Replas ULTRA SZ SCB-2SZ,
[attachment=1247373]
которое является лучшим на сегодня решением для настенного крепления розетки ритейл которой 800 у.е (но можно и дешевле найти, если повезет) Розетка крепится на основание, а основание крепится непосредственно на стену. Принцип его действия - это благоприятное воздействие и обработка вибраций и резонансов.
Удачи.
RE: Кабельная тема. - artshop - 19-03-2023 20:11
(19-03-2023 19:32)parasound писал(а): Судя по вашим теориям, у Вас совсем не было никакой практики в этом вопросе. И условия для такой практики вероятнее всего тоже отсутствуют. И все таки спрошу, а что Вы думаете по поводу влияния на звук вибраций в разъёмах сетевых кабелей и необходимости с ними бороться? А то я не силен в теориях.На практиці, є багато впливових засобів.
Застосовувати потрібно, але обережно.
Взагалі то 50/100 Гц., то паскудна річ!
RE: Кабельная тема. - alex23 - 19-03-2023 20:17
(19-03-2023 19:39)vitamir писал(а): Перепрошую. А не могли б Ви трохи детальніше висвітлити тему вібрацій в роз'ємах живлення і причини їх виникнення.Якщо ви не відчуваєте вібрацій, це зовсім не означає що їх немає.
Бо, складається враження, що наступний тарган чує лапами.
По вашему. кабелі стрибати повинні, щоб довести вашій компанії що вони вібрують? Потік переміного струму частотою 50 гц, хіба в вакуумі відбувається? Механічні вібрації в кабелях, найперше зло в аудіо.
RE: Кабельная тема. - parasound - 19-03-2023 20:30
(19-03-2023 20:17)alex23 писал(а): Механічні вібрації в кабелях, найперше зло в аудіо.Саша, это скорее сопутствующее явление, которое может сильно повлиять на звучание в целом. Если умело их направить в нужное русло, можно добиться очень хорошего результата.
RE: Кабельная тема. - alex23 - 19-03-2023 20:40
(19-03-2023 20:30)parasound писал(а): Саша, это скорее сопутствующее явление, которое может сильно повлиять на звучание в целом. Если умело их направить в нужное русло, можно добиться очень хорошего результата.Можливо)