+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Давайте поговорим о Басе (НЧ) (/thread-65193.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 08-10-2012 19:22
(08-10-2012 19:12)AntonZP писал(а): 1.надо расчитывать на более 90 дБ.1.Так делаем уже, и больше!
2.в нормально сбалансированной системме бОльшая часть мощности сосредоточена в полосе 80...200 Гц.
3.все полосы в пике должны уметь отдать одинаковое давление.
2.Абсолютно согласен!
3. Не могу согласиться. Посмотрите "распределение энергии по спектру музыкального сигнала". Здесь, например: http://www.caraudio.ru/az/2000/11/p34-42-2.htm
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 08-10-2012 19:30
(08-10-2012 19:22)Марьяныч писал(а): 3. Не могу согласиться. Посмотрите "распределение энергии по спектру музыкального сигнала". Здесь, например: http://www.caraudio.ru/az/2000/11/p34-42-2.htmцитата: "Возвращаясь к графику. Посмотрите: действительно, распределение мощности по спектру очень похоже на то, что предлагалось (до 1969 года)...."
за современный эталон берется Yello - «Races», в принципе он может быть любым, но сечас уже много кто так не пишет...
а если предположить, что системма иногда и домкино то...
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 08-10-2012 20:05
гм... я ж тоже телал туеву хучу усреднений анализа спектра по музыке разной
и цифири написал те, к которым пришел.
В статье уровень на 20 Гц на 15 дБ ниже, чем максимум, а на 20 кГц - на все 30 дБ, не так ли? Или мы спорим?
не пойму?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Александр Ю. - 08-10-2012 20:10
(08-10-2012 19:30)AntonZP писал(а):http://www.caraudio.ru/az/2000/11/p34-42-1.htm(08-10-2012 19:22)Марьяныч писал(а): 3. Не могу согласиться. Посмотрите "распределение энергии по спектру музыкального сигнала". Здесь, например: http://www.caraudio.ru/az/2000/11/p34-42-2.htmцитата: "Возвращаясь к графику. Посмотрите: действительно, распределение мощности по спектру очень похоже на то, что предлагалось (до 1969 года)...."
за современный эталон берется Yello - «Races», в принципе он может быть любым, но сечас уже много кто так не пишет...
а если предположить, что системма иногда и домкино то...
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - AntonZP - 08-10-2012 20:18
(08-10-2012 20:05)Марьяныч писал(а): гм... я ж тоже телал туеву хучу усреднений анализа спектра по музыке разнойну значит я к ним еще не пришел
и цифири написал те, к которым пришел.
В статье уровень на 20 Гц на 15 дБ ниже, чем максимум, а на 20 кГц - на все 30 дБ, не так ли? Или мы спорим?
я проводил только измерения шумомером на разных реальных концертах, разумеется собственной нормальной раскладки по спектру у меня нет.
но в моем понимании, если на 80 Гц мы обеспечиваем 105 дБ, и при этом серьезно говорим о 20 Гц, то уровни должны быть ну не в 15 дБ разницы.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 09-10-2012 13:47
Ок! Согласен на 10 дБ!
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - roziskulov - 12-10-2012 20:08
(08-10-2012 18:59)Марьяныч писал(а): Получается, что требуемый уровень ЗД на 20-30 Гц - где-то 82-87 дБ в пике!.ЗД 82-87 дБ в пике на 20-30 Гц, но ведь это ниже чем среднестатистическая чувствительность уха, ну уж на 20 Гц так уж точно!!! И это еще и без учета эффекта маскировки.
[attachment=265067]
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Марьяныч - 12-10-2012 20:46
(12-10-2012 20:08)roziskulov писал(а):Да-да, конечно! Не волнуйтесь!(08-10-2012 18:59)Марьяныч писал(а): Получается, что требуемый уровень ЗД на 20-30 Гц - где-то 82-87 дБ в пике!.ЗД 82-87 дБ в пике на 20-30 Гц, но ведь это ниже чем среднестатистическая чувствительность уха, ну уж на 20 Гц так уж точно!!! И это еще и без учета эффекта маскировки.
Для синусоидального сигнала - именно так.
Мы говорили о другом.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Алник - 12-10-2012 21:06
Да и для синуса сомнительно. Шкала частот не линейная и не логарифмическая. Так, линии на песке. Больше похоже вот так:
![[Изображение: loudness.gif]](http://www.bluesmobil.ru/shikhman/info/loudness.gif)
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - roziskulov - 12-10-2012 21:21
(12-10-2012 21:06)Алник писал(а): Да и для синуса сомнительно. Шкала частот не линейная и не логарифмическая. Так, линии на песке. Больше похоже вот так:Это больше похоже на характеристику тон-регулятора. Это стандартизованная, по крайней мере в нашей стране, кривая. И каким это образом, порог чувствительности человеческого слуха становиться семейством кривых
Он идет относительно 0 дБ (0,00002 Па) на 1 кГц!!!А шкала, что Вы представили, разве не логарифмическая
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Алник - 12-10-2012 21:38
Просто нижняя кривая это видимо порог чувствительности.
А шкала как раз лгарифмическая. А на вашем изображении какая?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - roziskulov - 12-10-2012 22:47
(12-10-2012 21:38)Алник писал(а): Просто нижняя кривая это видимо порог чувствительности.И ось абсцисс логарифмическая (просто диапазон 1-10 кГц несколько растянут для наглядности), это весьма трудно не заметить, и ось ординат в дБ, то есть относительно абсолютной величины ЗД тоже логарифмическая.
А шкала как раз лгарифмическая. А на вашем изображении какая?
Видимо, не видимо, Я еще раз уточняю это стандартизированная кривая, отсканировал на роботе с инструкции по охране труда, если хотите в понедельник скину ГОСТ, в сети лень искать.
А Ваши кривые действительно мне напоминают тон-регулятор (это регулятор громкости только с учетом особенностей слухового восприятия человека, без него при изменении уровня громкости будет возникать субъективное ощущение изменения тональности фонограммы).
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Nikitis - 12-10-2012 22:51
Это кривые равной громкости. А вы что подумали?
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - roziskulov - 12-10-2012 23:41
(12-10-2012 22:51)Nikitis писал(а): Это кривые равной громкости. А вы что подумали?С данным утверждением соглашаюсь.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Cox. - 16-10-2012 16:36
Что это за частота
когда бас колотит самые ушные косточки. Это ощущение что давление намного плотнее чем НЧ атмосфера зала. сгущается еще сильнее НЧ тумана (фона) вплоть до сжижения и вязкости. Ухи как будто ватой закладывает в самых глубинах уха. громкость этого тона довольно незначительно - но как я уже говорил плотность и вязкость очень.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - VNV73 - 16-10-2012 20:26
(16-10-2012 16:36)Cox. писал(а): Что это за частота"Что Вы там у себя курите?"..(с)" Аватар".
ЗЫ Без обид, но слишком всё как-то ... интересно излагаете.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - $emen - 10-11-2012 07:30
////почему про два инструмента музыкальных настроенных оба по камертону можно сказать, что одну и туже ноту ЗВУЧИТ БАСИСТЕЕ ( ИЛИ НИЖЕ), а другой нет ??
если воспроизвести запись двух этих инструментов и воспроизвести, скажем на айфоне, будет ли слышна разница?
вообще, если взять скрипку за 50 долл и страдивари за милион - записать айфоном и прослушать, будет ли слышна разница?
и дальше подумав убедиться... ни от каких музыкальных инструментов НЕТ ощущения УДАРА по внутренним органам...
это продавцы техники, рассказывают про бас, который должен чувствоватся как в кино когда взрывается всё и падает ... откуда он (бас тако) берется - не говорят только
)))))))))))))))))а читать что НЕКОТОРЫЕ пишут про запись музыкальных инструментов просто ... и глупо и смешно. и раздражает.. как это у классика... "советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё... "
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Nikitis - 10-11-2012 10:04
(10-11-2012 07:30)$emen писал(а): и дальше подумав убедиться... ни от каких музыкальных инструментов НЕТ ощущения УДАРА по внутренним органам...большой барабан марширующего оркестра. И дело не в глубине НЧ, скорее в размере мембраны.
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - Cox. - 10-11-2012 11:36
(10-11-2012 07:30)$emen писал(а): ////почему про два инструмента музыкальных настроенных оба по камертону можно сказать, что одну и туже ноту ЗВУЧИТ БАСИСТЕЕ ( ИЛИ НИЖЕ), а другой нет ??не согласен.
если воспроизвести запись двух этих инструментов и воспроизвести, скажем на айфоне, будет ли слышна разница?
вообще, если взять скрипку за 50 долл и страдивари за милион - записать айфоном и прослушать, будет ли слышна разница?
и дальше подумав убедиться... ни от каких музыкальных инструментов НЕТ ощущения УДАРА по внутренним органам...
это продавцы техники, рассказывают про бас, который должен чувствоватся как в кино когда взрывается всё и падает ... откуда он (бас тако) берется - не говорят только
а читать что НЕКОТОРЫЕ пишут про запись музыкальных инструментов просто ... и глупо и смешно. и раздражает.. как это у классика... "советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё... "
Все оочень зависит от записи! На каком оборудовании все это было записано и где именно!
Если взять студийный высококачественный АЦП и хороший микрофон. то можно записать превосходным качеством (конечно нужен опыт и мозги) - это не обсуждается.
тогда на качественной аппаратуре и творения мастера Антонио Страдивари различишь)).
Я как то скачал любительские записи гитары (человек тестировал микрофон, и наделал) Так я был очень потрясен высочайшим качеством записи! - Видимо аппаратура была очень не слабая, и правильных подход к записи!
RE: Давайте поговорим о Басе (НЧ) - ivan ivanov - 10-11-2012 12:27
(10-11-2012 07:30)$emen писал(а): и дальше подумав убедиться... ни от каких музыкальных инструментов НЕТ ощущения УДАРА по внутренним органам...Даа,батенька,никогда Вы,видать ,не стояли рядом с ударной установкой
...там это ощущение не только от бочки,но и от малого барабана,и от большой тарелки,если удар энергичный..ну барабан в похоронном оркестре-это вообще -классика...на расстоянии десяти метров ощутимо толкает