(08-10-2012 19:12)AntonZP писал(а):  1.надо расчитывать на более 90 дБ.
2.в нормально сбалансированной системме бОльшая часть мощности сосредоточена в полосе 80...200 Гц.
3.все полосы в пике должны уметь отдать одинаковое давление.

1.Так делаем уже, и больше!
2.Абсолютно согласен!
3. Не могу согласиться. Посмотрите "распределение энергии по спектру музыкального сигнала". Здесь, например: http://www.caraudio.ru/az/2000/11/p34-42-2.htm

(08-10-2012 19:22)Марьяныч писал(а):  3. Не могу согласиться. Посмотрите "распределение энергии по спектру музыкального сигнала". Здесь, например: http://www.caraudio.ru/az/2000/11/p34-42-2.htm

цитата: "Возвращаясь к графику. Посмотрите: действительно, распределение мощности по спектру очень похоже на то, что предлагалось (до 1969 года)...."

за современный эталон берется Yello - «Races», в принципе он может быть любым, но сечас уже много кто так не пишет...

а если предположить, что системма иногда и домкино то...

гм... я ж тоже телал туеву хучу усреднений анализа спектра по музыке разной
и цифири написал те, к которым пришел.
В статье уровень на 20 Гц на 15 дБ ниже, чем максимум, а на 20 кГц - на все 30 дБ, не так ли? Или мы спорим? не пойму?

(08-10-2012 19:30)AntonZP писал(а):  

(08-10-2012 19:22)Марьяныч писал(а):  3. Не могу согласиться. Посмотрите "распределение энергии по спектру музыкального сигнала". Здесь, например: http://www.caraudio.ru/az/2000/11/p34-42-2.htm

цитата: "Возвращаясь к графику. Посмотрите: действительно, распределение мощности по спектру очень похоже на то, что предлагалось (до 1969 года)...."

за современный эталон берется Yello - «Races», в принципе он может быть любым, но сечас уже много кто так не пишет...

а если предположить, что системма иногда и домкино то...

http://www.caraudio.ru/az/2000/11/p34-42-1.htm

(08-10-2012 20:05)Марьяныч писал(а):  гм... я ж тоже телал туеву хучу усреднений анализа спектра по музыке разной
и цифири написал те, к которым пришел.
В статье уровень на 20 Гц на 15 дБ ниже, чем максимум, а на 20 кГц - на все 30 дБ, не так ли? Или мы спорим? не пойму?

ну значит я к ним еще не пришел

я проводил только измерения шумомером на разных реальных концертах, разумеется собственной нормальной раскладки по спектру у меня нет.

но в моем понимании, если на 80 Гц мы обеспечиваем 105 дБ, и при этом серьезно говорим о 20 Гц, то уровни должны быть ну не в 15 дБ разницы.

Ок! Согласен на 10 дБ!

(08-10-2012 18:59)Марьяныч писал(а):  Получается, что требуемый уровень ЗД на 20-30 Гц - где-то 82-87 дБ в пике!.

ЗД 82-87 дБ в пике на 20-30 Гц, но ведь это ниже чем среднестатистическая чувствительность уха, ну уж на 20 Гц так уж точно!!! И это еще и без учета эффекта маскировки.

   

(12-10-2012 20:08)roziskulov писал(а):  

(08-10-2012 18:59)Марьяныч писал(а):  Получается, что требуемый уровень ЗД на 20-30 Гц - где-то 82-87 дБ в пике!.

ЗД 82-87 дБ в пике на 20-30 Гц, но ведь это ниже чем среднестатистическая чувствительность уха, ну уж на 20 Гц так уж точно!!! И это еще и без учета эффекта маскировки.

Да-да, конечно! Не волнуйтесь!
Для синусоидального сигнала - именно так.
Мы говорили о другом.

Да и для синуса сомнительно. Шкала частот не линейная и не логарифмическая. Так, линии на песке. Больше похоже вот так:

(12-10-2012 21:06)Алник писал(а):  Да и для синуса сомнительно. Шкала частот не линейная и не логарифмическая. Так, линии на песке. Больше похоже вот так:

Это больше похоже на характеристику тон-регулятора. Это стандартизованная, по крайней мере в нашей стране, кривая. И каким это образом, порог чувствительности человеческого слуха становиться семейством кривых Он идет относительно 0 дБ (0,00002 Па) на 1 кГц!!!
А шкала, что Вы представили, разве не логарифмическая

Просто нижняя кривая это видимо порог чувствительности.
А шкала как раз лгарифмическая. А на вашем изображении какая?

(12-10-2012 21:38)Алник писал(а):  Просто нижняя кривая это видимо порог чувствительности.
А шкала как раз лгарифмическая. А на вашем изображении какая?

И ось абсцисс логарифмическая (просто диапазон 1-10 кГц несколько растянут для наглядности), это весьма трудно не заметить, и ось ординат в дБ, то есть относительно абсолютной величины ЗД тоже логарифмическая.

Видимо, не видимо, Я еще раз уточняю это стандартизированная кривая, отсканировал на роботе с инструкции по охране труда, если хотите в понедельник скину ГОСТ, в сети лень искать.

А Ваши кривые действительно мне напоминают тон-регулятор (это регулятор громкости только с учетом особенностей слухового восприятия человека, без него при изменении уровня громкости будет возникать субъективное ощущение изменения тональности фонограммы).

Это кривые равной громкости. А вы что подумали?

(12-10-2012 22:51)Nikitis писал(а):  Это кривые равной громкости. А вы что подумали?

С данным утверждением соглашаюсь.

Что это за частота когда бас колотит самые ушные косточки. Это ощущение что давление намного плотнее чем НЧ атмосфера зала. сгущается еще сильнее НЧ тумана (фона) вплоть до сжижения и вязкости. Ухи как будто ватой закладывает в самых глубинах уха. громкость этого тона довольно незначительно - но как я уже говорил плотность и вязкость очень.

(16-10-2012 16:36)Cox. писал(а):  Что это за частота когда бас колотит самые ушные косточки. Это ощущение что давление намного плотнее чем НЧ атмосфера зала. сгущается еще сильнее НЧ тумана (фона) вплоть до сжижения и вязкости. Ухи как будто ватой закладывает в самых глубинах уха. громкость этого тона довольно незначительно - но как я уже говорил плотность и вязкость очень.

"Что Вы там у себя курите?"..(с)" Аватар".

ЗЫ Без обид, но слишком всё как-то ... интересно излагаете.

////почему про два инструмента музыкальных настроенных оба по камертону можно сказать, что одну и туже ноту ЗВУЧИТ БАСИСТЕЕ ( ИЛИ НИЖЕ), а другой нет ??


если воспроизвести запись двух этих инструментов и воспроизвести, скажем на айфоне, будет ли слышна разница?

вообще, если взять скрипку за 50 долл и страдивари за милион - записать айфоном и прослушать, будет ли слышна разница?

и дальше подумав убедиться... ни от каких музыкальных инструментов НЕТ ощущения УДАРА по внутренним органам...
это продавцы техники, рассказывают про бас, который должен чувствоватся как в кино когда взрывается всё и падает ... откуда он (бас тако) берется - не говорят только

)))))))))))))))))
а читать что НЕКОТОРЫЕ пишут про запись музыкальных инструментов просто ... и глупо и смешно. и раздражает.. как это у классика... "советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё... "

(10-11-2012 07:30)$emen писал(а):  и дальше подумав убедиться... ни от каких музыкальных инструментов НЕТ ощущения УДАРА по внутренним органам...

большой барабан марширующего оркестра. И дело не в глубине НЧ, скорее в размере мембраны.

(10-11-2012 07:30)$emen писал(а):  ////почему про два инструмента музыкальных настроенных оба по камертону можно сказать, что одну и туже ноту ЗВУЧИТ БАСИСТЕЕ ( ИЛИ НИЖЕ), а другой нет ??


если воспроизвести запись двух этих инструментов и воспроизвести, скажем на айфоне, будет ли слышна разница?

вообще, если взять скрипку за 50 долл и страдивари за милион - записать айфоном и прослушать, будет ли слышна разница?

и дальше подумав убедиться... ни от каких музыкальных инструментов НЕТ ощущения УДАРА по внутренним органам...
это продавцы техники, рассказывают про бас, который должен чувствоватся как в кино когда взрывается всё и падает ... откуда он (бас тако) берется - не говорят только

)))))))))))))))))
а читать что НЕКОТОРЫЕ пишут про запись музыкальных инструментов просто ... и глупо и смешно. и раздражает.. как это у классика... "советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё... "

не согласен.

Все оочень зависит от записи! На каком оборудовании все это было записано и где именно!
Если взять студийный высококачественный АЦП и хороший микрофон. то можно записать превосходным качеством (конечно нужен опыт и мозги) - это не обсуждается.
тогда на качественной аппаратуре и творения мастера Антонио Страдивари различишь)).

Я как то скачал любительские записи гитары (человек тестировал микрофон, и наделал) Так я был очень потрясен высочайшим качеством записи! - Видимо аппаратура была очень не слабая, и правильных подход к записи!

(10-11-2012 07:30)$emen писал(а):  и дальше подумав убедиться... ни от каких музыкальных инструментов НЕТ ощущения УДАРА по внутренним органам...

Даа,батенька,никогда Вы,видать ,не стояли рядом с ударной установкой ...там это ощущение не только от бочки,но и от малого барабана,и от большой тарелки,если удар энергичный..ну барабан в похоронном оркестре-это вообще -классика...на расстоянии десяти метров ощутимо толкает