+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC (/thread-80556.html)
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VR12 - 19-06-2019 17:59
(19-06-2019 17:49)VNV73 писал(а): Мелкие Wima FKP тоже относительно нормальные...Вот именно - относительно. Лучше для аудио от Вимы - MKP10.
Все же PHE426 (EVOX/RIFA/KEMET) получше будут.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - rotla - 19-06-2019 18:07
(19-06-2019 17:59)VR12 писал(а): Вот именно - относительно. Лучше для аудио от Вимы - MKP10.Фольга (FKP) лучше металлизации (MKP, PHE ), хотя и не намного., хотя смысл имеет только для некотрыз применений, например высоковольтных.
Во многих слабосигнальных схемах, если достаточно емкости/напряжения, лучше керамика.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VNV73 - 19-06-2019 18:08
(19-06-2019 17:59)VR12 писал(а): Вот именно - относительно. Лучше для аудио от Вимы - MKP10.У них разное целевое назначение, в связи с величинами номиналов. Первые невозможно использовать в роли разделительных, а вторые в коррекции
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - CTAC - 19-06-2019 18:12
(19-06-2019 17:42)VR12 писал(а): если нет места - Elna Cerafine (хоть и электролит)У меня ЦАП Sony, там кроме Elna Cerafine красных просто нет электролитов (кстати они уже давно не выпускаются).
10 μF 50V 6.3mm, 5мм между ногами
Но на выходе тантал стоит. И это правильно, дороже на копейку - но оно этого стоит
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VR12 - 19-06-2019 18:26
(19-06-2019 18:07)rotla писал(а): Фольга (FKP) лучше металлизации (MKP, PHE ), хотя и не намного., хотя смысл имеет только для некотрыз применений, например высоковольтных.Считаю по звуку FKP, MKS - хуже. Сама Вима рекомендует для аудио MKP. Во многих хороших аппаратах именно MKP10
Во многих слабосигнальных схемах, если достаточно емкости/напряжения, лучше керамика.
_____
Кстати, PHE426 в неплохую Регу ставят за шесть тысяч фунтов (£6000)
[attachment=1093869] [attachment=1093870]
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - rotla - 19-06-2019 19:18
(19-06-2019 18:26)VR12 писал(а): Считаю по звуку FKP, MKS - хуже.Считать можно что угодно, но фольгированный полипропилен всегда был лучше металлизированного, при прочих равных.
А MSK/MKT это вообще лавсан, что в большнстве случаев в аудио не пригодно. Сравнивать их с FKP/MKP как-то даже стремно.
Цитата:Сама Вима рекомендует для аудио MKP. Во многих хороших аппаратах именно MKP10Потому что:
а) MKP дешевле
б) MKP бывает бОльшей емкости, FKP может просто не существовать той что нужно.
в) MKP менньше по размерам чем FKP равной емкости и напряжения.
Цитата:Кстати, PHE426 в неплохую Регу ставят за шесть тысяч фунтов (£6000)И что с того? Какой там номинал, не вижу?
Вижу 250 вольт, только полохо видно ДС или АС.
Оно возле лампы стоит, на такое напряжение/емкость FKP скорее всего не бывает (а тем более керамики), или оно размером будет с пол Реги
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VR12 - 19-06-2019 23:52
1. Нет никаких MSK.
Есть - MKS полиэфирные металлизированные конденсаторы (PET) - грубо - лавсановые Здесь я не предлагал это. Однако уважаемая NAGRA устанавливает MKS-4 в серьезные аппараты. Я доверяю инженерам Нагры: [attachment=1093980]
2. WIMA MKP4 и MKP10 - цена не определяющее в данном случае. Качество звука определяющее. В лучшие аппараты устанавливаются именно MKP4 и MKP10:
[attachment=1093975] [attachment=1093979]
могу показать массу отличных аппаратов.
3. В Реге установлены Rifa PHE 426 разных номиналов, в разных участках цепи.
4. Я использую PHE 426 в кроссоверах на НЧ - отлично работают в паре с Мундорфами:
[attachment=1093981]
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - rotla - 20-06-2019 00:29
(19-06-2019 23:52)VR12 писал(а): 1. Нет никаких MSK.Конечно, это была описка.
Есть - MKS
Цитата:полиэфирные металлизированные конденсаторы (PET) - грубо - лавсановые Здесь я не предлагал это. Однако уважаемая NAGRA устанавливает MKS-4 в серьезные аппараты. Я доверяю инженерам Нагры:А я не очень
Впрочем, есть места где и MKS/MKT вполне можно ставить.
Цитата:3. В Реге установлены Rifa PHE 426 разных номиналов, в разных участках цепи.Я разве говорил что RHE плохие? Я их тоже часто использую.
4. Я использую PHE 426 в кроссоверах на НЧ - отлично работают в паре с Мундорфами:
В кроссовер, тем более на НЧ - ну какие нафиг там могут быть FKP? С ними кроссовер размером с пол колонки будет
Цитата: (PET) - грубо - лавсановыеПочему "грубо"? РЕТ и лавсан это одно и то-же, как и Дакрон или Майлар (ну последний не совсем тоже, но почти). Это просто разные торговые марки полиэтилентерефталата.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VR12 - 20-06-2019 10:24
(20-06-2019 00:29)rotla писал(а): Почему "грубо"? РЕТ и лавсан это одно и то-же...Грубо потому, что лавсан - это совдеповский акроним.
Полиэтилентерефталат, полиэстер - корректней.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VNV73 - 20-06-2019 10:31
(19-06-2019 23:52)VR12 писал(а): 2. WIMA MKP4 и MKP10 - цена не определяющее в данном случае. Качество звука определяющее. В лучшие аппараты устанавливаются именно MKP4 и MKP10:Смотря куда. В питание или разделительными - да. В постцаповую коррекцию (например) - нет. Туда только FKP, керамика и полистирол. RIAA коррекция - аналогично.
Вообще у каждой фирмы свой подход. Взять те же Найм - тантал, полистирол, керамика и иногда FKP. Или Денсен - MKS, MKT, керамика, OSCON. И те и другие играют нормально, при этом выбору комплектующих уделяют должное внимание.
Если шунтироваль на ВЧ электролит в ООС, то крайне бессмысленно ставить туда "кабана" с повышенной индуктивностью, который на ВЧ работать нормально никогда не будет. И маленький МКТ, в данном случае - это гораздо более предпочтительный вариант.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - rotla - 20-06-2019 10:39
(20-06-2019 10:24)VR12 писал(а): Грубо потому, что лавсан - это совдеповский акроним.Ну да, ЛАборатория Высокомолекулярных Структур АН, разве это что-то поменяло?
Цитата:Полиэтилентерефталат, полиэстер - корректней.Ну если уж придираться к мелочам, то последнее предожение тоже не совсем корректно, т.к. РЕТ это толко одна из разновидностей полиэстера, т.е. любой РЕТ это полиэстер, но не любой полиэстер это РЕТ.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VNV73 - 20-06-2019 11:12
Вообще привязка звучания в целом, к какому-то определённому типу конденсаторов, настолько условна. Мы ведь слышим изделие в комплексе.
Красные Керафайны, например, ставили и в Маранцы и в ЦАПе Сони у СТАСа. Я очень сомневаюсь, что этот ЦАП Сони звучит так-же, как МАранцы.
Красных Керафайнов уже давно нету, а Маранцы, как играли в своём ключе, так и играют.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VR12 - 20-06-2019 11:15
(20-06-2019 10:31)VNV73 писал(а): В постцаповую коррекцию (например) - нет. Туда только FKP, керамика....С керамикой осторожно в аудиотракте. Генерят искажения - очень высокие К'г. Можно только очень малые емкости с низким пьезоэлектрическим эффектом, только NP0 (C0G). Это хорошо известно.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - rotla - 20-06-2019 11:20
(20-06-2019 11:15)VR12 писал(а): только NP0 (C0G). Это хорошо известно.Разумеется.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VNV73 - 20-06-2019 11:29
(20-06-2019 11:15)VR12 писал(а): С керамикой осторожно в аудиотракте. Генерят искажения - очень высокие К'г. Можно только очень малые емкости с низким пьезоэлектрическим эффектом, только NP0 (C0G). Это хорошо известно.У НП0 любых номиналов нету пьезоэлектрического эффекта, насколько я знаю. И искажения они не генерят. И потери в диэлектрике самые низкие и тангенс угла потерь сопоставим с лучшими полипропиленами и нет деградации рабочего напряжения с ростом частоты.
Минус НП0 - ограниченный выбор номиналов и крайне дорого. 0,1мкФ на 500-630В будет стоить, как Мундорф Суприм 22мкФх600В.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - petr.solo1223 - 20-06-2019 11:47
Ну все уже поняли что для Waw керамика , а для flac полипропилен.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VNV73 - 20-06-2019 11:55
.........................
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - AABBCC - 20-06-2019 13:09
(20-06-2019 11:29)VNV73 писал(а): Минус НП0 - ограниченный выбор номиналов и крайне дорого. 0,1мкФ на 500-630В будет стоить, как Мундорф Суприм 22мкФх600В.А куда их ставить? Аноды в шиклай из пентодов зашунтировать собрался?)
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VR12 - 20-06-2019 13:10
(20-06-2019 11:47)petr.solo1223 писал(а): Ну все уже поняли что для Waw керамика , а для flac полипропилен.
WAV это просто контейнер.
RE: Подтвердите или опровергните что WAV лучше FLAC - VNV73 - 20-06-2019 14:10
(20-06-2019 13:09)AABBCC писал(а): А куда их ставить? Аноды в шиклай из пентодов зашунтировать собрался?)Хотел как-то в ламповый фонокорр, но когда узнал цены, то резко желание пропало.
А сейчас было желание поставить в выходной фильтр ШИМа, но один 0,1мкФх100В стоит как две Вимы МКР10 аналогичного номинала, а их нужно по 20шт на канал. Итого 1200грн с неизвестным результатом. Вернее, несущую то подавит сильнее, только вот будет ли выигрыш в звуке - неизвестно.