+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? (/thread-1162.html)
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - Yaroslaw - 18-02-2005 14:06
> а скорости пятнашкам фатить?
Если хорошо "плюнуть" в них током - никуда не денутся.
> да и можно забодаться с настройкой пассивных
> радиаторов
Нечего там настраивать - идут в комплекте. <a href="http://www.newton-lab.ru" title="http://www.newton-lab.ru" target="_blank">http://www.newton-lab.ru</a> Aetna-XLS10-2PR
> а во что выльется на самом деле толковый ламповик
> по деньгам?
Отечественный - от 500-700.
> Но остается вопрос чем коммутировать несколько
> источников, не провода же перетыкать? >
Если фильтр будет цифровой, то только на фильтре. И для аналоговых источников будет потеря качества.
Если аналоговый - то или на фильтре, или перед ним поставить коммутатор (какой-нибудьстудийный или самодельный).
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - A_L_E_X - 18-02-2005 16:31
Слегка офтопик:
Киев, Пятница, Вечер, Кабак, Пиво и др. полезные напитки, пообщаться-познакомиться...
Спонтанно, но вдруг кто поддержит? Yaroslaw?
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - Yaroslaw - 18-02-2005 16:49
> Киев, Пятница, Вечер, Кабак, Пиво и др. полезные
> напитки, пообщаться-познакомиться...
ЧАЭС, Электричка, Славутич, Зима, Слякоть, Вечер, до Киева 200 км, Кабак, Пиво и т.д., но ПО МЕСТУ:)
Спасибо. Как-нибудь в другой раз...
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - Beafeater - 18-02-2005 20:56
"Вот всплывет Бифитер"
Всплыл ;)
с трудом - заказчики загоняли :( или все-таки :)?
"разговор не об активной акустике "
и о ней любимой тоже ;)
но ессно не мультимедийно-компутерной
Что хорошо в цифровом кроссовере - у него нет фазовых искажений. а пассивные так фазу накрутят, особенно в МНОГОполосных системах...
И вот я думаю (будучи сторонником многополосной акустики) - этож сразу повеситься можно как представишь сколько всего согласовывать надо...
В том числе и сшивку полос на границах раздела
Да и зачем?
Вот тут мы к Дженелекам и приходим ;)
Уже все согласовано - двухполосные АС с встроенным оптимизированным именно для данной АС кросовером, усилками, соглассованными с драйверами и переключаемыми корректирующими фильтрами для подстройки АС под конкретное помещение
И к этим АС в дополнение активный саб. Кстати лучшей, чем у Genelec сшивки саба с колонками я не слышал
Нужно ли еще больше полос? Возможно (супертвитер, например). Но Дженелек таких во вменяемом ценовом диапазоне не делает. Как и другие.
О других.
Если хочется "мяса", эдакого сбитого в плотную массу звукового "катка" -то это активные JBL. Для тяжелого рока хорошо подходят. Но теряют в детальности и точности стереообраза.
Для любителей вылавливать малейшие вздохи-скрипы-пуки - это АДАМ
Ямахи - никакие. Ни плохие ни хорошие. Для профи в общем. Душу не радуют.
Довольно неплохи активные Dynaudio
Что касается звучания Дженелеков, то кому-то они покажутся излишне детальными и суховатыми.
Теперь, а откудова звук давать на АС будем?
Какие ресиверы?!
Тока процессор - качество звука на уровне, как правило прямой аналоговый тракт в дополнение к цифре, меньше попсовых примочек типа HALL,SPORT..., более богатые возможности по настройке звучания, bass management опять же...
но это все деньги...
кстати, а о какой сумме ващета речь идет?
а то можно предложить Лексиконовский проц тыщ за 15 зеленых
тут вопросец прозвучал (пропечатался-пропостился). Типа а в чем радость от звука?
А радость начинается с отсутствия раздражающего звучания. Есть искажения, призвуки и прочая грязь (даже в малых количествах) и "нет в жизьти щастя". А нет их и хочется чего-то большего и лучшего. Это я к чему? А к тому, что не будет качественной сшивки полос и не будет щастя.
Шо то меня совсем куда-то понесло
Мозги перегрелись окончательно... :(
В общем бум знать сумму - можно будет более конкретно поговорить
2 Yaroslaw
респект за скорость и объем информации
А 4-полосник не страшно самому ваять?
"Я бы отдал все лампе - кроме саба"
да и самую верхнюю полосу можно на транзисторах. Не опасно, во всяком случае ИМХО
Кстати о тараканах в активных кросоверах.
Ага, их есть. И прежде всего тот самый транзисторный звук. Я-то к транзисторам отношусь спокойно и фанатом лампы не являюсь а вот Ямаху не люблю. Именно из-за него "неродимого"
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - Beafeater - 18-02-2005 21:00
"Киев, Пятница, Вечер, Кабак, Пиво "
ЭХ!
живут же люди!
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - Yaroslaw - 19-02-2005 15:34
> информацииА 4-полосник не страшно самому ваять?"
Да все к тому идет - хиба хочеш? Мусыш!:)))
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - A_L_E_X - 22-04-2005 18:39
Наверное, самое запоздалое "Спасибо" на форуме, но тем не менее, Господа, ДЯКУЮ!
Цитата:Цитата: Beafeater- а вот здесь, ув. Бифитер, Вы меня и сглазили - только сейчас до форума добрался, и вовсе не пивом был занят :)
"Киев, Пятница, Вечер, Кабак, Пиво "
ЭХ!
живут же люди!
Возвращаясь к нашим баранам в виде призрака приятной уху стереосистеммы (уже снится ночами и нет сил слушать бубнение того, во что приходится пихать диски):
кристаллизовалась цель. хочется 3-полосную напольную стереопару в оформлении "закрытый ящик". если бы она была найдена - согласен на штатные пассивные кроссоверы и 2 канала усиления.
Как всегда, есть "НО": понятия не имею где ее взять такую. АС закрытого типа вообще выпускают нонче?
ели за невменяемые суммы денег нет - придется строить самому. и в этом случае все совсем туманно....... динамики, кроссоверы (активные и много каналов усиления - дорого / пассивные - проблеммы с настройкой)
К вопросу о бюджете - четкой суммы нет, но был бы рад уложиться в 2500 тех, которые по 5 грн :) Отсюда и вся головная боль.
Можно ли где-то купить набор 3-х полосный динамиков без корпуса и с необходимыми кроссоверами пассивными, да так, чтобы низкочастотный динамик был сделан для ЗЯ (Fs 20-30Hz, Qts пониже)?
Просто реально усвидомлюю, что 8 каналов усиления с учетом сабвуферов и процессор-делитель обойдутся оччень в денежку. Бюджет хоть и немного резиновый, но 5-10000 сходу потратить нехочу, так сказать, до первого звука. Может со временем буду потихоньку выбрасывать пассивные кроссоверы и делить активно.
Найти бы динамики с кроссоверами в комплекте... автомобильные бывают такие, но, как-то, хотелось одомашненных..
Как думаете, найти смогу?
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - Beafeater - 22-04-2005 20:42
Цитата:Цитата: A_L_E_Xнасколько легче живется, когда тяжко не только тебе, но и твоему соседу :D ;)
только сейчас до форума добрался, и вовсе не пивом был занят
насчет активных кросоверов
так, информация к размышлению
<a href="http://www.behringer.com/CX2310/index.cfm?lang=ENG" target="_blank">http://www.behringer.com/CX2310/index.cfm?lang=ENG</a>
сам не слушал
должен стоить в районе 150 вечнозеленых
и их понадобится два штуки для стерео
а за АС к Ярославу ;) , он кажись как раз закрытые ящики очень почитает
интересно, серийное производство начнется когда-нибудь? Или так на опытных образцах все и закончится? И на садизме в форуме.
По принципу собаки Павлова:
"Морели" ----> форум истекает слюной :D
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - Yaroslaw - 22-04-2005 20:48
Цитата:Цитата: A_L_E_XДля ЗЯ Qts повыше, чем в ФИ. Покупать фильтры - бессмысленно. Конкретный корпус потребует конкретной настройки.
Можно ли где-то купить набор 3-х полосный динамиков без корпуса и с необходимыми кроссоверами пассивными, да так, чтобы низкочастотный динамик был сделан для ЗЯ (Fs 20-30Hz, Qts пониже)?
Из выпускаемых колонок в ЗЯ, на ум приходят АТС, но мне кажется, 3-полоски, начинающиеся с SCM35 вылезут за бюджет. К тому же для перехода в активный вариант, фильтр должен быть внешним...
Наиболее экономически целесообразен вариант самостоятельного (заказного) изготовления. При таком бюджете, возможности огромны. К тому же возможна индивидуальная настройка под вкусовые предпочтения.
В пассивном варианте, выпускаемые сейчас динамики для ЗЯ, диаметром 8-15 дюймов, работают в обьемах 40-100 литров и обеспечивают ориентировочно 40Гц по -2, 25 Гц по -8 дб.
Основной вопрос - габариты. Можно ведь взять за основу и 40-см Визатон...:) Для 20-25 м2 достаточно 8-10 дюймовок.
В деле индивидуального изготовления, могу оказаться полезен.
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - Yaroslaw - 22-04-2005 20:53
Цитата:Цитата: BeafeaterВ данном случае, можно позариться и на Скан-Спики.
"Морели" ----> форум истекает слюной :D
Все начнется, всему свое время - увидишь, как экономика ща попрет при украинской Маргарет Тетчер:)))
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - A_L_E_X - 23-04-2005 22:39
Цитата:Цитата: Beafeaterда Вы, батенька, истинный украинец ;)
насколько легче живется, когда тяжко не только тебе, но и твоему соседу :D ;)
Цитата:Цитата: Beafeaterя на берингеры уже давно засматриваюсь, настораживает их РА-шность, дискотечно-концертность. послушать их в составе хайфай системмы не довелось тоже. сигнал/шум в 90-95 ДБ это сильно плохо?
насчет активных кросоверов
так, информация к размышлению
<a href="http://www.behringer.com/CX2310/index.cfm?lang=ENG" target="_blank">http://www.behringer.com/CX2310/index.cfm?lang=ENG</a>
сам не слушал
должен стоить в районе 150 вечнозеленых
и их понадобится два штуки для стерео
интересно, а шумят ли кулеры? усилки точно жужжат неслабо, а слабомощную аппаратуру охлаждают ли принудительно? оно на концерте в стойке не страшно, а дома - неприемлимо. но, по идее, 17 ватт рассеять не бог весть что...
их в Киеве кто-нить видел?
но цены - класс....
может притарабанить парочку из бундесланда, побаловаться?
зато как подумаю о 4 стереомощниках (или 8 моноблоках) - плохеет. и бюджету в том числе... бывают ли многоканальные усилители? или может извратиться - ресивером многоканальным усилить? представляю себе ресивер с ХЛР входами :) НАЙМ какой-нить бешенный за 15 тонн.
елки... 2 автомобильных 4-канальных усилка HELIX, суммарно за 500 бакинских решают вопрос полностью! без берингеров. (если интересно - <a href="http://www.audiotec-fischer.com/brax_helix/english/helix/verstaerker/hxa40x.html" target="_blank"> http://www.audiotec-fischer.com/brax_helix/english/helix/ver staerker/hxa40x.html</a>)
еще трудность: в РА оборудовании затруднена комутация источников. например в берингере один ХЛР вход... это придется перед ним лишнюю железку ставить, преудсилитель-коммутатор. или чем можно еще переключаться между источниками? (4 шт. желательно)
кошмар... пойду напьюсь. и напившись попристаю еще к Ярославу с колоночными вопросами.
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - A_L_E_X - 23-04-2005 23:06
Цитата:Цитата: Yaroslawсогласен, часто и так. имел в виду низкую Qts думая о высокой чувствительности, как следствие большой Vas. габариты хоть и не пугают, но 400 литров на головку все же не отдам.
Для ЗЯ Qts повыше, чем в ФИ.
Цитата:Цитата: Yaroslawгабариты до 150 литров не пугают, да и до 40-50 Гц сабом буду играть (если это так назвать можно), поэтому 40Гц по -2 это супер.
Основной вопрос - габариты. Можно ведь взять за основу и 40-см Визатон...:) Для 20-25 м2 достаточно 8-10 дюймовок.
Цитата:Цитата: Yaroslawэто была первая посетившая меня мысль, когда начал думать об озвучивании жилья. да и давно хотелось мраморные корпуса сделать - глухенькие такие :) не приходилось таким побаловаться?
Наиболее экономически целесообразен вариант самостоятельного (заказного) изготовления. При таком бюджете, возможности огромны. К тому же возможна индивидуальная настройка под вкусовые предпочтения.
я так понял у Вас хороший опыт имеется в построении АС, может подсоветуете на чем делать. сейчас вот погляжу что Сканы делают (пока только фазиковые видел головы у них) да АТС с морелями и вернусь с вопросами.
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - DEM G. - 23-04-2005 23:21
Цитата:Цитата: A_L_E_X
бывают ли многоканальные усилители? или может извратиться - ресивером многоканальным усилить? представляю себе ресивер с ХЛР входами :)
А єто что? :)) - <a href="http://europe.rotel.com/products/multichannel-power-amplifiers.htm" target="_blank"> http://europe.rotel.com/products/multichannel-power-amplifie rs.htm</a>
И XLR имеется - <a href="http://europe.rotel.com/support/pdfs/drawings/RMB1095-back.pdf" target="_blank"> http://europe.rotel.com/support/pdfs/drawings/RMB1095-back.p df</a>
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - DEM G. - 23-04-2005 23:23
Цитата:Цитата: A_L_E_X
елки... 2 автомобильных 4-канальных усилка HELIX, суммарно за 500 бакинских решают вопрос полностью!
А ты видел сколько у них ОМ? :)
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - DEM G. - 23-04-2005 23:26
Цитата:Цитата: YaroslawВ этом месте поподробнее пжалста ;)
К тому же возможна индивидуальная настройка под вкусовые предпочтения.
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - A_L_E_X - 23-04-2005 23:38
Цитата:Цитата: DEM G.видел, поэтому до сих пор на них системму и не построил. да и головки низкоомные найтить можно там же. но было бы глупо не имея в стационарных условиях ограничений по питанию работать на низкоомках токами теряя контроль.
А ты видел сколько у них ОМ? :)
а к стати, как сравнить например демпфирующий фактор усилка 250 на 4 омах и 150 другого усилка на 8 омах?
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - A_L_E_X - 23-04-2005 23:42
Цитата:Цитата: DEM G.а ето наверное то, о чем я спрашивал. если бы знал что ето - то и не спрашивал бы совет. просто в стационарной технике не рублю пока особенно, имея в виду марки-модели-цены. вот вникаю.
А єто что? :)) - <a href="http://europe.rotel.com/products/multichannel-power-amplifiers.htm" target="_blank"> http://europe.rotel.com/products/multichannel-power-amplifie rs.htm</a>
И XLR имеется - <a href="http://europe.rotel.com/support/pdfs/drawings/RMB1095-back.pdf" target="_blank"> http://europe.rotel.com/support/pdfs/drawings/RMB1095-back.p df</a>
спасибо за инфу.
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - DEM G. - 23-04-2005 23:56
Цитата:Цитата: A_L_E_XРад был помогчь :)
спасибо за инфу.
Кроме Ротеля - почти все нормальные бренды делают многоканальные мощьники. Тот-же NAD.
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - DEM G. - 23-04-2005 23:59
По поводу автомобильных усилков - ты не первый кто задумывался о таком подходе :))
Но это точно не канает :) Забудь.
Re: Активное деление полос - роскошь, блажь или замаркетингованная фича для немногих? - Yaroslaw - 24-04-2005 22:07
Цитата:Цитата: A_L_E_XНе, - мы все по древесно-щепочным:)
да и давно хотелось мраморные корпуса сделать - глухенькие такие :) не приходилось таким побаловаться?