+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Господа, а не кажется ли вам… (/thread-118813.html)
RE: Господа, а не кажется ли вам… - t.800 - 03-06-2014 07:33
(03-06-2014 06:35)VladimirNB писал(а): Извините, но то что вы купили, .......... намного ниже критики, вообще. Т.е. мусор и барахло. Скажите спасибо тем кто вам советовал это. Там звука нет и быть не может. Какими бы кабелями их не обвешивать.По ходу, да, человек немного заблуждается, но это связано с его восприятием музыки,
Так что не надо хаять все фирменное. У вас пока настолько малый опыт, что лучше бы побольше походить в гости и поездить к тем людям, которые путем долгого поиска и экспериментов собрали себе достойные системы. И поверьте, аппаратов подобных вашим, вы там не увидите.
Без обид. Ничего личного. Но вы пока очень сильно заблуждаетесь.
с особенностью слухового аппарата. Но опыт у него несомненно есть.
И какие системы Володя, по вашему - достойные, я уверен, их единицы,
а у всех остальных получается .......
RE: Господа, а не кажется ли вам… - parasound - 03-06-2014 08:16
(02-06-2014 02:13)Franchiz писал(а): К тому же слушал разные массивные советские колонки- никакого крика или резкости на высоких частотах нет абсолютно, при этом реальное подобие живого концерта. Да и советские усилители звучат ровнее, несколько раз встречал сообщения, что человек ищет звук "как у Одиссея", например.Так купите себе все это
, и будет Вам счастье, почти даром 
.У меня воспоминания о звучании ВЧ с некоторых массивных советских АС сейчас напоминают звук треска подсолнечного масла при жарке рыбы на большом огне. Очень реалистично. Еще бы запаха добавить и можно на кухню бежать за добавкой
.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - Franchiz - 03-06-2014 10:13
Господа, напоминаю, что говорю не о "качестве" звука, а о избытке высоких частот!
VladimirNB, укажите слабое звено! Только не CD-плеер, пожалуйста. И, критикуйте! Здоровая критика приветствуется.
parasound, Вы попали в точку: "звук треска подсолнечного масла при жарке рыбы на большом огне". Ловлю себя на мысли, что это, наверное, хорошие колонки, звук вроде искомого
Дмитрий Медведев, t.800, видимо нашел причину безобразия: "связано с его восприятием музыки, с особенностью слухового аппарата."
и Вадимыч таки прав- не студийные мониторы, а топы. Прямо становится стыдно за свои "ухи" честное слово.
Господа, похоже, дело совсем не в колонках...
RE: Господа, а не кажется ли вам… - Дмитрий Медведев - 03-06-2014 10:21
(03-06-2014 10:13)Franchiz писал(а): и Вадимыч таки прав- не студийные мониторы, а топы. Прямо становится стыдно за свои "ухи" честное слово.А что такое ТОПЫ? Моя не поинимайт...
Господа, похоже, дело совсем не в колонках...
RE: Господа, а не кажется ли вам… - Пушкин - 03-06-2014 12:07
KEF, Mordaunt-Short, B&W, Canton, Dali, Monitor Audio, Yamaha -
и на мои уши также имеют жесткий верх, который воспринимается как избыток высоких.
Так что, Вы не одиноки в этом "баге".
Попробуйте послушать широкополосники, может как раз то, что ищите.
В советских колонках пищалки были в основном бумажные.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - Mr.Michael - 03-06-2014 14:03
Вспоминая звучание совковых АС 90-х и позднее лет невольно поморщился, впрочем как и более ранних. А уж высокие частоты в них всегда были совершенны в своём уродстве, подобные искажения сегодня наверно можно имитировать только сложнейшими прогами.
Я кстати тоже отрицаю необходимость в моём гараже какого-нибудь Бентли или Мазератти, но скорее от того, что не хватает денег, а не от того, что у них слишком много лошадиных сил и мне не нрвится звучание их моторов.
Убеждая себя в том, что для тебя нет в чем-либо необходимости необязательно привлекать для этого общественность и создавать серии теорий о "прошлых прелестях мокрости воды". Безусловно маркетологи ушли далеко вперед в своих изысканиях и научились плодотворно влиять на покупательский интерес, но только при условии, что товары и услуги ими предлагаемые отвечают заявленным характеристикам и качествам и поэтому имеют своих покупателей. В связи с этим предположение; -"Делается это, считаю, для того чтобы покупатель был удивлен «качеством» звучания, как только включит систему, чтобы в его голове зародились мысли типа: ого, сколько деталей, какой чистый и красивый звук, какой «качественный» и тому подобное.", выглядит, мягко говоря, неубедительным и даже абсурдным.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - VladimirNB - 03-06-2014 15:26
(03-06-2014 10:13)Franchiz писал(а): ... укажите слабое звено! Только не CD-плеер, пожалуйста.Да как же его не критиковать!?!?!!! Если он стоит первым в цепи. А достоинств у него нет. Никаких. Вообще.
Но если вы уверены что это супер аппарат, и он вам почему то нравится (наверное по внешнему виду), то тогда искренне желаю вам успехов.
Наверное для вас главное не достижение результата, а сам процесс.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - pumuru - 03-06-2014 15:34
Насчет бумажных ВЧ с Пушкиным не согласен, 3гд-31 широко не использовался, 2гд-36 выше АС второй группы сложности вспомнить не могу. Остаются клоны Симфонии.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - LionArt - 03-06-2014 17:00
"Господа, а не кажется ли вам…"
Кажется, что вы или колобок или весьма недалекий человек.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - Вадимыч - 03-06-2014 19:52
(03-06-2014 10:21)Дмитрий Медведев писал(а):Top, от английского — верх, верхняя часть, верхушка.:(03-06-2014 10:13)Franchiz писал(а): и Вадимыч таки прав- не студийные мониторы, а топы. Прямо становится стыдно за свои "ухи" честное слово.А что такое ТОПЫ? Моя не поинимайт...
Господа, похоже, дело совсем не в колонках...
В профессиональной акустике применяется термин «ТОП», то есть «верхний», отвечающий за СЧ и ВЧ диапазон.
А вот «САБВУФЕР» - отвечает за НЧ.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - Дмитрий Медведев - 03-06-2014 19:57
(03-06-2014 19:52)Вадимыч писал(а):(03-06-2014 10:21)Дмитрий Медведев писал(а):Top, от английского — верх, верхняя часть, верхушка.:(03-06-2014 10:13)Franchiz писал(а): и Вадимыч таки прав- не студийные мониторы, а топы. Прямо становится стыдно за свои "ухи" честное слово.А что такое ТОПЫ? Моя не поинимайт...
Господа, похоже, дело совсем не в колонках...
В профессиональной акустике применяется термин «ТОП», то есть «верхний», отвечающий за СЧ и ВЧ диапазон.
А вот «САБВУФЕР» - отвечает за НЧ.
Упс! Дедушка Дима тупить изволит.
Теперь дошло...
RE: Господа, а не кажется ли вам… - Franchiz - 03-06-2014 22:51
VladimirNB, дело в том, что из CD-плееров в своей системе слушал только CREEK, в других системах слушал Denon(немного), Yamaha, Cambridge Audio, Myriad, но звук был кардинально другим, поэтому сложно что-либо сказать и нужно практически начинать с нуля.
А если все-таки дело в плеере, буду искать новый, только сориентируйте меня среди каких выбирать, важно чтобы играл рок.
Mr.Michael, центральный вопрос этой темы- возможно ли такое, что современные производители искусственно завышают уровень высоких частот. Давайте не будем говорить о "качестве" звучания, речь совсем о другом.
Ведь, может это правильно- когда больше высоких частот, а может их не стало больше, а может они стали правильнее? Вот и дискутируем.
lionart , попросил бы Вас уважительно обращаться к незнакомым людям, как будто Вы из приличной семьи. Из-за подобных Вам, не хочется вообще ничего писать, знаете ли.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - t.800 - 04-06-2014 07:41
(03-06-2014 22:51)Franchiz писал(а): Mr.Michael, центральный вопрос этой темы- возможно ли такое, что современные производители искусственно завышают уровень высоких частот. Давайте не будем говорить о "качестве" звучания, речь совсем о другом.Постом Mr.Michael можно было бы уже и закончить тему.
Ведь, может это правильно- когда больше высоких частот, а может их не стало больше, а может они стали правильнее? Вот и дискутируем.
Я повторюсь, но проблема больше от вас, так сказать, надуманная.
Небольшой пример, буквально на днях приехали лампы EL34
на усилитель, поменял и прозрел, как будто одеяло с акустики стянули.
Высокие частоты, которыми я был доволен оказывается были не чёткими
и смазанными, я не слышал кучу деталей.
Всё познаётся в сравнении. С новыми лампами на мгновение показалось, что высоких стало больше,
но нет, усилитель прогрелся и вот оно - счастье.
Даже на маленькой громкости всё очень чётко и разборчиво.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - parasound - 04-06-2014 07:52
(03-06-2014 22:51)Franchiz писал(а): VladimirNB, дело в том, что из CD-плееров в своей системе слушал только CREEK,Дискутировать тут особо и не о чем. Бюджетные девайсы в купе с такой-же обвязкой часто не в состоянии выдать полноценный бас. Максимум - так это гудеж и бубнение с накрученными тембрами. Отсюда и тональный перекос в сторону сч и вч, да еще и с "песочком".
Mr.Michael, центральный вопрос этой темы- возможно ли такое, что современные производители искусственно завышают уровень высоких частот. Давайте не будем говорить о "качестве" звучания, речь совсем о другом.
Ведь, может это правильно- когда больше высоких частот, а может их не стало больше, а может они стали правильнее? Вот и дискутируем.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - Дмитрий Медведев - 04-06-2014 08:19
(04-06-2014 07:41)t.800 писал(а):А если поставишь Е34L - вообще марабу будет. У меня как винил заиграло...(03-06-2014 22:51)Franchiz писал(а): Mr.Michael, центральный вопрос этой темы- возможно ли такое, что современные производители искусственно завышают уровень высоких частот. Давайте не будем говорить о "качестве" звучания, речь совсем о другом.Постом Mr.Michael можно было бы уже и закончить тему.
Ведь, может это правильно- когда больше высоких частот, а может их не стало больше, а может они стали правильнее? Вот и дискутируем.
Я повторюсь, но проблема больше от вас, так сказать, надуманная.
Небольшой пример, буквально на днях приехали лампы EL34
на усилитель, поменял и прозрел, как будто одеяло с акустики стянули.
Высокие частоты, которыми я был доволен оказывается были не чёткими
и смазанными, я не слышал кучу деталей.
С новыми лампами на мгновение показалось, что высоких стало больше,
но нет, усилитель прогрелся и вот оно - счастье.
Даже на маленькой громкости всё очень чётко и разборчиво.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - Franchiz - 04-06-2014 08:29
"Постом Mr.Michael можно было бы уже и закончить тему." "Дискутировать тут особо и не о чем." и т.д.
Если уважаемым аудиофилам сложно сказать "я не согласен", а хочется побыстрее закрыть тему, да будет так. Если у модераторов есть такие права, закрывайте. Мне тоже, знаете ли, не хочется слушать как некоторые тут гнут пальцы, вместо того, чтобы сказать что-то полезное.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - tomash - 04-06-2014 11:17
Цитата:может это правильно- когда больше высоких частотFranchiz Вам, конечно, обязательно нужно послушать пару-тройку пристойных сетапов. Можно не супер дорогих. Просто сбалансированных и доведенных до уровня. Как правило, это сетапы в домашних условиях аудиофилов. В хи-фи салонах особо ловить нечего. Там частенько стыкуют абы как. Да и помещения далеки от идеала.
Как говорится, все в сравнении познается.
То, что сейчас у Вас играет конечно же не очень.. Но Ваши мысли о некоторых тенденциях весьма точны!
Уловка с задиранием ВЧ и реально кривой АЧХ некоторых АС мне знакома.
При первом прослушивании такой АС на слушателя обрушивается просто волна деталей, воздуха и живости. Внушает. Клиент бегом покупает такую АС! А потом дома, спустя пару дней приходит понимание, что от такого звука начинает болеть голова, ВЧ-СЧ диапазон выедает мозг до рези в ушах.
И никакими усилителями, проводами этого не исправить.
Конечно же адекватная АС должна быть с ровной АЧХ. И при этом обладать всеми аудиофильскими прелестями. Быть живой и эмоциональной.
Ровная АЧХ это вовсе не залог мертвого звука как Вы писали..
Скорее, это хороший плацдарм для манипуляций с электроникой
Формировать звук усилителем, источником, проводами итд.
Но для этого АС должна быть совершенно "прозрачной" для компонентов, нейтральной. С ровной АЧХ.
Одна из таких АС акустика Dynaudio
С посредственной электроникой, она звучит отвратительно. Ибо не разукрашена "горбами" и тональными перекосами.
С хорошим усилителем, раскрывается прежде всего - усилитель.. да и весь тракт!
Если тракт удачен, то с Dynaudio будет и искомое разрешение на ВЧ, и воздух, живость итд. И при этом, никакой рези в ушах. Звук детален, но не утомляет.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - Mr.Michael - 06-06-2014 12:57
(04-06-2014 11:17)tomash писал(а): .............................. Но Ваши мысли о некоторых тенденциях весьма точны!Это никакое не задирание ВЧ, а банальные искажения в СВЧ дешевых колонок. Ещё одна штука - ровной АЧХ не может быть по определению, ни в дешевых, ни в дорогих АС, АС это очень неточный прибор, это всегда компромисс между заданными характеристиками, влиянием окружающей среды и особенностями восприятия пользователя, поэтому АЧХ очень уж приблизительные показатели для оценки звучания АС.
Уловка с задиранием ВЧ и реально кривой АЧХ некоторых АС мне знакома.
..................................................................
Господа, а не кажется ли вам.... кажется - креститесь.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - Franchiz - 06-06-2014 13:40
Вдруг кому-то окажется полезно. Удалось кардинально улучшить ситуацию путем коррекции акустики помещения. В областях ранних отражений на стене и потолке была приклеена ткань с высоким коэффициентом звукопоглощения- это зеленый и синий цвета, там где красный цвет- установлен экран из искусственной шерсти, желтый цвет- это шторы, а оранжевый цвет- это палас. (см. иллюстрацию, шторы и палас были и раньше).
Ткань на стенах и потолке будет заменена на акустический поролон как только найду подходящий. Чтобы избежать эффекта плацебо, к прослушиванию был привлечен человек, который в принципе не думал о том, что разные колонки звучат по-разному. Оказалось, что даже одна акустически обработанная поверхность меняет звук, а все сразу кардинально улучшают звук. Сцена теперь не расплывается к боковым стенам, все звучит четко, крик и резкость на высоких частотах ушли, остались проблемы только в необработанных участках и это, видимо, естественно. Даже голоса и прочие звуки стали звучать иначе- они стали четче, легко угадать откуда они исходят. Во всяком случае, в месте прослушивания проблема решена.
К слову, замена аппаратуры, проводов, эквалайзер не давали и половины такого эффекта. Так сложилось, что практически везде где приходилось слушать технику, акустика помещения оставляла желать лучшего, почти все пренебрегают этим. Вероятно, в этом вся суть проблемы.
RE: Господа, а не кажется ли вам… - trampp1979 - 06-06-2014 14:14
Franchiz, это так и есть. Размещение играет огромную роль.