+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: О безОООСниках на биполярах. (/thread-119272.html)
RE: О безОООСниках на биполярах. - Юрий11 - 10-06-2014 17:20
К сожалению (или к счастью) этот спектр я мерял только ушами, так что не смогу удовлетврить Ваше любопытство.
RE: О безОООСниках на биполярах. - oleg2566 - 10-06-2014 20:42
(09-06-2014 22:53)Юрий11 писал(а):Правильно, цель ясна, но не нравится мне эта схемотехника(09-06-2014 22:47)VNV73 писал(а):
(09-06-2014 22:44)oleg2566 писал(а): Чего то там есть такое, но выходной каскад я бы строил по другому. И не только.Цель была - исключить эмитерные резисторы на выходе.
Ак как бы Вы предложили построить вых. каскад?
, хотя она абсолютно ординарна, но лихо заверчена.Начнем со входа - диф каскад мне не нравится, потому как это схема с ОЭ, он медленный, дает кучу исажений. Главное достоинство, что он дифференциальный и ОС удобней вводить.
Второй каскад - усилитель напряжения опять ОЭ, это просто уже неприлично
но тут хоть уже нагружен на эмиттерный повторитель.Выходной каскад - не мое это. Да он выведен из общей ООС, то есть ЭДС из динамической головки не проникает и не разрушает работу предидущих каскадов.
Но эта же ЭДС, при бете всего 50, допустим даже 100, будет болтать ваши выходные транзисторы, как "сюрдельку". Шо те сто раз местной ООС. Да, это намного больше чем в лампе, но очень мало для камня.
Что бы получить внятную и глубокую местную ООС, необходимо иметь больший Ку в выходном каскаде без ОООС, хотя бы 1000, а лучше 5-10 тысяч. Это свежо и интересно, и не надо бы было убирать резистор в эмиттере.
То есть, я предложил бы Дарлингтона на выходе, а еще бы и гибридного.
Это не критика, просто выражаю свое видение безОООСника... :
- вход (ОК) (или гибрид), преобразователь напряжение-ток,
- усилитель напряжения (ОБ), прямой или ломанный,
- выходной каскад похожий на входной
, только на много мощнее. При чем, наблюдается небольшой спад скорости каскадов к выходу, но полоса пропускания никогда не опустится ниже 1 МГц. ООС все местные и общий Кг, по предварительным прикидкам, будет не выше 0,1% на максимальной мощности
Вот это было бы интересно.
Выбачайте, як що шось не так
RE: О безОООСниках на биполярах. - vd-two - 10-06-2014 20:59
(10-06-2014 17:20)Юрий11 писал(а): К сожалению (или к счастью) этот спектр я мерял только ушами, так что не смогу удовлетврить Ваше любопытство.Странный подход...
RE: О безОООСниках на биполярах. - Юрий11 - 11-06-2014 17:22
Чем же он странный? У меня просто нет спектроанализатора. Но если бы он был, то не уверен, что помог бы в проэктировании - слушать всё равно ушами
Хотя конечно и не помешал бы,... но наверняка только в плане праздного любопытства.(10-06-2014 20:42)oleg2566 писал(а): Выходной каскад - не мое это. Да он выведен из общей ООС, то есть ЭДС из динамической головки не проникает и не разрушает работу предидущих каскадов.Демпфирование уся 400 единиц - достаточно дикая цифра даже для ОООСника, и о какой болтанке речь?
Но эта же ЭДС, при бете всего 50, допустим даже 100, будет болтать ваши выходные транзисторы, как "сюрдельку". Шо те сто раз местной ООС. Да, это намного больше чем в лампе, но очень мало для камня.
Что бы получить внятную и глубокую местную ООС, необходимо иметь больший Ку в выходном каскаде без ОООС, хотя бы 1000, а лучше 5-10 тысяч. Это свежо и интересно, и не надо бы было убирать резистор в эмиттере.
То есть, я предложил бы Дарлингтона на выходе, а еще бы и гибридного.
В общем поясните более конкретно свою мысль.
Или я Вас не понял или следующее - Вы ошибаетесь предполагая, что увеличение кофф. усиления тока вых. транзисторов (бетта) может углубить местную ООС эмитерного повторителя.
RE: О безОООСниках на биполярах. - oleg2566 - 11-06-2014 19:12
А что по вашему углубляет местную ОС и откуда берутся 400 единиц?
RE: О безОООСниках на биполярах. - Юрий11 - 11-06-2014 19:20
За глубину МООС эмитерного повторителя отвечет только ток. Чем больше ток, тем больше крутизна, тем больше глубина.
В моём варианте при 8 Омах нагрузки глубина МООС составляет 50 дБ - более чем достаточно.
RE: О безОООСниках на биполярах. - oleg2566 - 11-06-2014 19:36
Я конечно не собираюсь тут кучу формул городить, однако замечу, что выходное сопротивление эмиттерного напрямую зависит от беты, пропорция входного и выходного тока напрямую равняется бета и чем больше последняя тем заведомо лучше повторение и тока и как следствие - напряжения.
А я то думаю, откуда беруться у именитых фирм КД в тысячи единиц, а бас "рыхлый", теперь все понимаю.
Извините, может плохо учился
RE: О безОООСниках на биполярах. - Юрий11 - 11-06-2014 19:41
В моём случае не зависит поскольку эмитерный повторитель управлется чистым источником напряжения.
В ином случае будет зависимость.
И чем выше вых. сопротивление источника управления, тем больше зависимость переходящая в прямую.
(11-06-2014 19:36)oleg2566 писал(а): А я то думаю, откуда беруться у именитых фирм КД в тысячи единиц, а бас "рыхлый", теперь все понимаю.Такое бывает в том случае если демфирование организовано только за счёт ОООС с длинной петлёй.
У меня же цифра КД - 400 вообще без ОООС
Я такого наполненного мясистого баса вообще нигде не слышал.
RE: О безОООСниках на биполярах. - AntonZP - 11-06-2014 19:52
согласен со всеми кроме автора
извините.действительно очень сложно, запутанно и как-то ненадежно.
ИМХО гараздо проще намотать транс и сделать по Ульянову.
RE: О безОООСниках на биполярах. - Юрий11 - 11-06-2014 19:56
Не очень сложно и совсем не запутанно
Вы просто не видели схему Левинсона
Ульяновская схема ни на что не способна - ни на демпфер, ни на ток, ни на скорость. Это для пионэров.
RE: О безОООСниках на биполярах. - oleg2566 - 11-06-2014 20:00
Наверное это было бы правильно в двух случаях, либо если бы биполярник не был токовым устройством, либо выходные транзисторы необходимо дополнить полевиком на входе. А так нужно иметь очень низкое сопротивление преда, потому как токи базы будут вносить определенные трудности преду и в том числе динамические.
RE: О безОООСниках на биполярах. - Юрий11 - 11-06-2014 20:02
Так оно и есть низкое
Шо касается полевиков, то ну их. Вялые какие то.
RE: О безОООСниках на биполярах. - oleg2566 - 11-06-2014 20:12
(11-06-2014 20:02)Юрий11 писал(а): Шо касается полевиков, то ну их. Вялые какие то.Не, в комбинации с биполярами на выходе просто огонь
и полная отвязка от преда и Ку растет очень сильно и естественная компенсация тока покоя. Это немаловажно.Единственно, более мудленная компоновка.
RE: О безОООСниках на биполярах. - VNV73 - 11-06-2014 21:02
Так, добил таки сегодня модель. Осталось её настроить.
Юрий11, проясните пожалуйста по регулировкам. На картинке я ключевые моменты обозначил цифрами.
а) регуляторами группы (1) , как я понимаю, устанавливаем токи ДК.
б) объясните что устанавливаем при помощи подстроечников групп (2), (3), (4), (5) ?
в) Каков номинал конденсатора (7) и правильно ли указаны номиналы конденсаторов (8 )? Может 4700мкФ ?
г) какие значения начальных токов устанавливаете для ДК, УНа, предвыходного и выходного каскадов ?
д) использованы ли в реальной схеме корректирующие конденсаторы?
RE: О безОООСниках на биполярах. - AVM - 11-06-2014 21:15
Цитата:Так, добил таки сегодня модель. Осталось её настроить.Честь и хвала!
При всем уважении к ТС, я даже не хочу вникать как она работает.
Масса противоречий и толком не ясна идея, как бы без Осник, но баланс нуля держать то надо, ток покоя тоже держать надо, неочевиден способ стабилизации
его. На счет отсутствия корректирующих конденсаторов... ну как бы если оно без Осное, то стабильное и не требует коррекции, но на практике бывает и ОК генерит.
Я бы сначала разделил усилитель на три части: усилитель напряжения, оконечный каскад, схема стабилизации тока покоя. Далее, вернее в самом начале, стоит разобраться с питанием, мое мнение: высококлассный усилитель должен иметь стабилизированное питание предварительной части, причем выше чем оконечной.
Для баланса нуля выхода - просто поставить стандартный узел интегратора на ОУ.
Как то так.
RE: О безОООСниках на биполярах. - VNV73 - 11-06-2014 21:23
(11-06-2014 21:15)AVM писал(а): Для баланса нуля выхода - просто поставить стандартный узел интегратора на ОУ.При первом пуске у модели с нулём вроде пока нормально(аж странно), микровольты какие-то, но не могу установить нормальные токи покоя. Они мизерные.. Возможно, как приведу в норму ТП и напряжение на выходе сместится...
ЗЫ А мне всё непонятное интересно )))
RE: О безОООСниках на биполярах. - oleg2566 - 11-06-2014 21:33
По "кофейной гуще", ток покоя это четверочка
RE: О безОООСниках на биполярах. - VNV73 - 11-06-2014 22:05
(11-06-2014 21:33)oleg2566 писал(а): По "кофейной гуще", ток покоя это четверочкаНе... пятые оказалось )) Пришлось правда номиналы подстроечников до 5кОм увеличивать.
Вобщем запустил модель... Ток покоя ВК установил 530мА. На выходе, при этом, постоянка 48мВ.
Кг=0,033% на 20кГц при 12В амплитудного на выходе (8,5В среднеквадратического). Коэффициент усиления всего усилка выставил равным 10 (регуляторы (3) ). На меандре усилитель возбуждался. Вылечилось миллеровской коррекцией в УНе - включил конденсаторы по 12пФ.
Спектр искажений падающий, что в принципе неплохо, хотя имеются и гармоники высоких порядков.
RE: О безОООСниках на биполярах. - Юрий11 - 13-06-2014 09:46
(11-06-2014 20:12)oleg2566 писал(а): Не, в комбинации с биполярами на выходе просто огоньЕсли полевики перед биполярами, то откуда компенсация тока пкоя?
RE: О безОООСниках на биполярах. - Юрий11 - 15-06-2014 11:52
(11-06-2014 21:15)AVM писал(а): высококлассный усилитель должен иметь стабилизированное питание предварительной частиОткуда сие правило?
У Левинсона 333 не было стабилизаторов.
Хороший трансформатор + хороший кондюк по звуку лучше нежели стаб.
ИМХО конечно.