+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Видео (/forum-4.html)
+--- Форум: Видеотехника и Домашний кинотеатр (/forum-13.html)
+--- Тема: Замена конденсаторов в АВ ресивере (/thread-133875.html)
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - caesar - 07-01-2015 20:28
да хоть что на него повесить,
хоть как его твикнуть, хоть преды вывести и повесить на них маршалов,
хоть мёдом потом помажь
всё! тапки... МСАСС отсутствует, обсуждать нет смысла
человек сам пишет:
(07-01-2015 16:42)RomarioB писал(а): ...когда слушаю музыку в стерео, то есть в принципе удовлетворительные басы и динамика, только включаю раскладку стерео на 5 каналов, эти самые басы сразу исчезают, звук становится плоским...вот о том и речь, там настраивать надо его, а настраивать 421 нечем, все функции порезаны
сам пользуюсь Pioneer LX-72, знаю о чем говорю
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - topchiy - 07-01-2015 20:39
(07-01-2015 20:28)caesar писал(а): да хоть что на него повесить,я думаю речь шла за высокую громкость.
хоть как его твикнуть, хоть преды вывести и повесить на них маршалов,
хоть мёдом потом помажь
всё! тапки... МСАСС отсутствует, обсуждать нет смысла
человек сам пишет:
вот о том и речь, там настраивать надо его, а настраивать 421 нечем, все функции порезаны
сам пользуюсь Pioneer LX-72, знаю о чем говорю
но MCACC Рулит
сам пользуюсь, но сам по окончании корректирую настрройки auto
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - RomarioB - 07-01-2015 20:42
(07-01-2015 18:39)PONT-SEV писал(а): ...Вы поцепили к дохлому ресиверу акустику с номинальным импедансом 4 Ом и низкой чувствительностью 87 dB и ждете от них глубину и динамикуОткуда информация?
Фарфы с импедансом 6 Ом.
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - caesar - 07-01-2015 20:42
это не мощи не хватает
а стоячие волны и преотражения, которые потом вызывают очередное сложение-вычитание
они сожрут всё, мяса не будет
повторюсь ИМХО не стоит много усилий вкладывать в данный девайс
- Варфы таки глухие, подтверждаю, им надо что-то сверхдинамичное, Onkyo самое то
Пионерам надобен Клипш
- можно попробовать включить "саунд ретривер"
если он там есть
и вот, ещё один совет, попробуйте разверните фазу на фронтах
и ТОЛЬКО на них
у меня кардинально всё поменялось после этого
это MCACC насоветовал, причем советует каждому первому
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - RomarioB - 07-01-2015 21:27
(07-01-2015 20:42)caesar писал(а): повторюсь ИМХО не стоит много усилий вкладывать в данный девайсВопросов нет, много усилий и денег в него вкладывать я не хочу и не буду, менять операционники, заниматься шунтами, перекраивать схемы не буду. Просто умственно до этого не дорос. А вот, чтоб заменить электролиты в питании УМ много затрат не нужно, цена вопроса до 1000 руб. Вопрос-есть ли в этом смысл вообще?
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - caesar - 07-01-2015 21:54
так замените и расскажИте нам, был ли смысл
вряд ли кто-то это делал на таком ресивере
хуже не будет, точно
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - RomarioB - 07-01-2015 21:57
Так и сделаю.
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - topchiy - 07-01-2015 22:40
хуже не будет, точно - за это человек и спрашивал в самом начале!
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - caesar - 07-01-2015 23:42
ну так а зачем ему наше благославение,
по-моему человек и с руками и с головой
не каждый полезет в дорогой девайс что-то дорабатывать,
да ещё знает как
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - topchiy - 08-01-2015 02:31
Сделай, и узнаешь, и нас просветишь
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - Eric Cartman - 08-01-2015 12:17
Бесполезное занятие. В этом ресивере слабое звено не только конденсаторы в питании, но и ЦАП/АЦП на входе (причем, обойти это невозможно, так как нет multichannel in), да и собственно усилительный каскад, хоть и дискретный, но на совершенно иных компонентах, нежели у старших моделей. У меня был ранее Pioneer 1014-й, так простите меня, у него почти половину 15-ти килограмового корпуса занимал блок усилителей с радиаторами (приаттачил фото из сети), а здесь... Т.е. одной лишь заменой кондеров вы проблему немузыкального и зажатого звучания не решите, так как остальные «бутылочные горлышки» останутся без изменений.
Вам дали правильный совет: если хотите звука от ресивера - нужно менять ультрабюджетный, чисто киношный аппарат, на универсальное устройство более высокого класса. Иначе все это сродни попыткам сделать из «Калины» спортивный автомобиль, при помощи одной лишь замены колес/дисков и установки крутых свечей в зажигание...
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - topchiy - 08-01-2015 13:40
Скорее всего изменения будут, но до уровня того же 1014 ему будет все равно далеко(((((
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - Eric Cartman - 08-01-2015 13:58
Я бы все-таки не «курочил» 421-й, а смирился с его звучанием, понемногу копя на более взрослый аппарат. Менее чем за 300$ сейчас можно взять onkyo 607-й, который будет значительно «веселее». А если вам не принципиальны театральные HD-декодеры, то без проблем можно найти верхние Pioneer, Yamaha, Denon 8 летней давности, с пудовым весом, выверенной дискретной начинкой и музыкальным звуком хоть с CD, хоть hi-res 24/192. Получите такой прирост в звуке, что всю фонотеку придется заново переслушать.
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - RomarioB - 08-01-2015 14:25
Так это, что получается, вся 21 линейка Пионеров - незвучащие ресиверы? Схемотехника УМ и питания у них практически идентична, за исключением 1021, там конденсаторы в питании стоят большей емкостью, чем в меньших собратьях.
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - offender - 08-01-2015 14:29
(08-01-2015 13:58)Eric Cartman писал(а): Менее чем за 300$ сейчас можно взять onkyo 607-й, который будет значительно «веселее».это кто же продаст onkyo 607-й менее чем за 300$??
(08-01-2015 13:58)Eric Cartman писал(а): без проблем можно найти верхние Pioneer, Yamaha, Denon 8 летней давности...и начинай опять по кругу менять все высохшие электролиты за это время!!!
а мелочёвки там ой как много, не говоря уже про банки дорогущие в плечах УМ! Так что палка о двух концах получается!!! Малой кровью не обойтись!!!
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - PONT-SEV - 08-01-2015 14:32
(08-01-2015 14:25)RomarioB писал(а): Так это, что получается, вся 21 линейка Пионеров - незвучащие ресиверы? Схемотехника УМ и питания у них практически идентична, за исключением 1021, там конденсаторы в питании стоят большей емкостью, чем в меньших собратьях....вопрос поставлен не верно
Все AV-ресиверы (особенно начальной ценовой категории) незвучащие
...Ваш в том числе
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - topchiy - 08-01-2015 15:27
(08-01-2015 14:29)offender писал(а): это кто же продаст onkyo 607-й менее чем за 300$??Поверь, качество конденсаторов которые ставили 8 лет назад значительно выше, Чем то что ставят сейчас! Samyoung вообще со звуком не имеет ничего общего, в мониторы еще ничего!
и начинай опять по кругу менять все высохшие электролиты за это время!!!
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - Eric Cartman - 08-01-2015 15:37
(08-01-2015 14:29)offender писал(а): это кто же продаст onkyo 607-й менее чем за 300$??Да вот прямо сейчас на форуме у проверенного продавца - 295$. Такие нынче пироги. 606-й можно и вовсе за 250$ найти. Согласитесь, по качеству питания/усиления это совершенно иной уровень, относительно печального 421-го. Почему и считаю, что мучить самую младшую модель нет смысла, лучше она от этого не станет. С электролитами же у 10-летних моделей - все в полном порядке. Все-таки не 25-30 лет аппаратам.
Сейчас меня закидают камнями, но увы - да, ранее (10-15 лет назад) универсальные кино/музыкальные модели у Pioneer начинались с 10**-й серии, сильно унифицированной по аналоговой части с верхними моделями, 4**/5** - шли вообще на микросборках с БП на 200ватт, а 7**/8**/9**... - являлись унифицированными между собой бюджетными театральными аппаратами, отличающимися преимущественно количеством каналов усиления/цифровыми наворотами. Затем с 4 по 9-ю линейку начали клепать на одной базе из бюджетных дискретных компонентов, а в последние годы и 10-ю серию «обюджетили» по аналоговой начинке, справедливо посчитав, что наличия pre out - достаточно, и кому надо - подключит внешний усилитель для стерео. Самостоятельно звучащие в музыке аппараты у фирмы сейчас идут под двузначным индексом в линейке LX.
Т.е. по-большому счету, универсальные модели что у Pioneer, что у Yamaha, что у Onkyo и остальных, всегда «стартовали» в районе ≈1000$ и заметно отличались от бюджетных собратьев по габаритам, весу, организации БП, обязательному наличию pre-out / multichannel in. Приятное во всем этом то, что по мере морального устаревания цифровой части (декодеров/«рюшей»), такие аппараты, со все еще классной аналоговой начинкой и звуком, можно купить за 300-400$.
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - topchiy - 08-01-2015 15:59
(08-01-2015 15:37)Eric Cartman писал(а): Да вот прямо сейчас на форуме у проверенного продавца - 295$. Такие нынче пироги. 606-й можно и вовсе за 250$ найти. Согласитесь, по качеству питания/усиления это совершенно иной уровень, относительно печального 421-го. Почему и считаю, что мучить самую младшую модель нет смысла, лучше она от этого не станет. С электролитами же у 10-летних моделей - все в полном порядке. Все-таки не 25-30 лет аппаратам.+100
RE: Замена конденсаторов в АВ ресивере - offender - 08-01-2015 16:40
(08-01-2015 15:37)Eric Cartman писал(а): С электролитами же у 10-летних моделей - все в полном порядке. Все-таки не 25-30 лет аппаратам.это понятно - но тут как повезёт - здесь зависит как часто бывший хозяин "жарил" аппарат - в работе они и сохнут быстрее!
