+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: "Прогрев" в аудио. (/thread-159551.html)
RE: "Прогрев" в аудио. - Liberto - 26-02-2016 02:41
Спасибо ув. aqvadim, ситроен soundloverr уже все подтвердил.
Все таки мысли у меня были правильные.
RE: "Прогрев" в аудио. - aqvadim - 26-02-2016 02:53
(26-02-2016 02:41)Liberto писал(а): Все таки мысли у меня были правильные.Всё таки были, или всё таки правильные
. Меняются ли они с прогревом 
RE: "Прогрев" в аудио. - Liberto - 26-02-2016 03:01
Не морочьте мне голову своей бессонницей.
Читайте СС.
RE: "Прогрев" в аудио. - Cox. - 26-02-2016 03:16
Давайте не греть а морозить
эфект будет побольше. 
ввиду новый термин - "единица слухового настроения"
это такой период времени за который слуховое настроение выходит на особый уровень внимания и только потом подключает чувства для особого удовольствия.
Давайте измерять прогрев в этих единицах
.
RE: "Прогрев" в аудио. - aqvadim - 26-02-2016 04:11
(26-02-2016 03:01)Liberto писал(а): Читайте СС.Так читать или реагировать. Если будете заниматься этим раз в месяц, толку не будет
RE: "Прогрев" в аудио. - Дмитрий Медведев - 26-02-2016 06:58
Ребята, не трахайте себе мосх...
В сети есть хороший тест изменений характеристик СИСТЕМЫ в целом в процессе "прогрева" свежих кабелюк...
Исходя из тех параметров, которые мы привыкли мерять (придуманных нами же) - выявлено достаточно приличное снижение интермодуляционных искажений. В ПРОЦЕНТАХ!!! А это много.
Тест англоязычный, ищите сами. Мне не надо - уже лет сорок знаю, что эффект "прогрева" - имеет место. И этого мне достаточно. Почему и как это происходит - на пальцах, думаю, даже прохвессор не объяснит. А сложно - мы не поймем и будем флеймить дальше...
DIXI
RE: "Прогрев" в аудио. - Yuri S - 26-02-2016 10:21
(26-02-2016 03:16)Cox. писал(а): Давайте не греть а морозитьНе знаю что вы имели ввиду, но почти три месяца не было возможности включать систему. Т.е. вообще, даже просто сеть включить.
Думал прогревать пол-года придётся после застоя
Когда включил и послушал, то пришёл к мнению, что "прогрев" был и в таком случае. Т.е. в обычном смысле прогревать не пришлось. Даже показался звук ещё интереснее от такого "прогрева".
Надо заметить, что всё стояло абсолютно без движения, даже штекера не передёргивались.
RE: "Прогрев" в аудио. - VOVA-76 - 26-02-2016 11:08
Недавно прочитал про одного чудака, представьте себе ,он утверждает , что земля круглая .......
вот дурачек, да если бы такое было мы бы все попадали и улетели в небо 
RE: "Прогрев" в аудио. - Cox. - 26-02-2016 13:06
(26-02-2016 10:21)Yuri S писал(а): Не знаю что вы имели ввиду, но почти три месяца не было возможности включать систему. Т.е. вообще, даже просто сеть включить.Так изменение звучания конечно существует и тому есть миллионы самых различных факторов. Конечно один из них мы называем "прогревом".
Думал прогревать пол-года придётся после застоя
Когда включил и послушал, то пришёл к мнению, что "прогрев" был и в таком случае. Т.е. в обычном смысле прогревать не пришлось. Даже показался звук ещё интереснее от такого "прогрева".
Надо заметить, что всё стояло абсолютно без движения, даже штекера не передёргивались.
Только раз уж эта тема возникла как точечная, - то давайте уж четко и конкретно обусловим какие изменения можно точно выделить в "прогрев"? в прогрев чего именно?
Ведь изменения в звучании системы могут быть и не прогревом
.Вы ведь не подумайте что я с сарказмом написал про "единицу слухового настроения". В последнее время я вообще очень мало тут пишу ради только того чтобы набить посты или потрындеть.
Все заключено внутри нас самих и все что мы воспринимаем приходит в нас извне.
Лиши вас определённых чувств вы бы и не поняли вообще что такое прогрев. Настроение ведь оно не просто так возникает или изменяется а только под давлением информации и буквально физической энергии. Оно четко меняет восприятие и добавляет понимания нам в виде опыта в память. А без опыта человек не отличит что поменялось. Его внимание всегда фиксирует детали практически с бесконечной скоростью. Все дело в затрачивании свободной энергии на это внимание. Если её затратить меньше то вы ничего и не услышите.
. Я не говорю про абстрактные вещи. А вполне физические. Давайте я пока спрошу у всех тут прямо, и максимально конкретизировано.
Что такое - "прогрев" . Если мы все определим (годную) точную формулировку, и все с ней согласимся, тогда двинемся дальше. А то каждый про свою корову. В итоге просто трындим без пользы.
RE: "Прогрев" в аудио. - Yuri S - 26-02-2016 13:12
(26-02-2016 13:06)Cox. писал(а): В итоге просто трындим без пользы.Да, но не без пользы
RE: "Прогрев" в аудио. - aqvadim - 26-02-2016 13:17
Прогрев - время затраченное для выхода системы или её частей на максимальные звуковые характеристики.
RE: "Прогрев" в аудио. - Liberto - 26-02-2016 13:27
(26-02-2016 06:58)Дмитрий Медведев писал(а): В сети есть хороший тест изменений характеристик СИСТЕМЫ в целом в процессе "прогрева" свежих кабелюк...Дружище, я искал рекомендованный тобой тест, но вместо него нашел кучу новостей
Исходя из тех параметров, которые мы привыкли мерять (придуманных нами же) - выявлено достаточно приличное снижение интермодуляционных искажений. В ПРОЦЕНТАХ!!! А это много.
В США автор книги о семейной гармонии "Как сохранить брак" убил жену и выложил в "Фейсбук" фото трупа.
( _http://www.depo.ua/rus/svit/u-ssha-avtor-knigi-yak-zberegti-shlyub-vbiv-druzhinu-i-viklav-09022016173700 )
Дейл Карнеги, автор знаменитой "Как завоевать друзей и оказывать влияние на людей" умер в возрасте 66 лет будучи в абсолютном одиночестве.
Мария Монтесори, всем известный педагог отдала своего родного сына в приемную семью. Объясняя этот поступок своим предназначением в жизни посвятить себя чужим детям.
Корейская писательница автор "Как быть счастливым", повесилась от депрессии.
Родные дети Бенджамина Спока, автора "Ребенок и уход за ним", хотели сдать его в приют для престарелых.
Аллен Карр, автор бестселлера "Легкий способ бросить курить" - умер от рака легких.
Старик, я не против прогрева. Мало того, я сам верующий, так как являюсь свидетелем сего чуда. Но еще раз повторюсь, запали смутные сомнения, вот и написал об этом. Так как сомнения были не безпочвенны, о чем указал сразу.
RE: "Прогрев" в аудио. - element - 26-02-2016 13:32
(26-02-2016 13:27)Liberto писал(а): Дружище, я искал рекомендованный тобой тест, но вместо него нашел кучу новостейНу и что....,это всё говорит о том,что пол мира-моральные уроды.
В США автор книги о семейной гармонии "Как сохранить брак" убил жену и выложил в "Фейсбук" фото трупа.
( _http://www.depo.ua/rus/svit/u-ssha-avtor-knigi-yak-zberegti-shlyub-vbiv-druzhinu-i-viklav-09022016173700 )
Дейл Карнеги, автор знаменитой "Как завоевать друзей и оказывать влияние на людей" умер в возрасте 66 лет будучи в абсолютном одиночестве.
Мария Монтесори, всем известный педагог отдала своего родного сына в приемную семью. Объясняя этот поступок своим предназначением в жизни посвятить себя чужим детям.
Корейская писательница автор "Как быть счастливым", повесилась от депрессии.
Родные дети Бенджамина Спока, автора "Ребенок и уход за ним", хотели сдать его в приют для престарелых.
Аллен Карр, автор бестселлера "Легкий способ бросить курить" - умер от рака легких.
Старик, я не против прогрева. Мало того, я сам верующий, так как являюсь свидетелем сего чуда. Но еще раз повторюсь, запали смутные сомнения, вот и написал об этом. Так как сомнения были не безпочвенны, о чем указал сразу.
RE: "Прогрев" в аудио. - Cox. - 26-02-2016 13:33
(26-02-2016 13:12)Yuri S писал(а): Да, но не без пользыЮра вот смотри. В подавляющем большинстве случаем мы просто игнорируем то что выпадает из области нашего мировосприятия и опыта. Это происходит потому что у каждого из нас есть свой инвентарный список всех наших знаний и всех наших дел, поступков,привычек. Это непреложный факт.
И мы в своей жизни только тем и занимаемся что инвентаризируем этот список. Мы до такой степени зациклены на этом занятии что абсолютно фиксируем своё внимание на этом процессе.
Все что происходит вокруг нас в большом мире настолько незначительно что мы касаемся его так поверхностно что оно нас совершенно не касается до той степени что мы его просто не замечаем до того момента когда что-то насильно не вторгается в нас с невероятной силой.
Почему я все это пишу. Потому что посмотрев на все это со стороны и почитав множество тем прихожу к заключению насколько человек жалок в своём самолюбии и своей самофиксации. Ради абсолютной самофиксации он готов пожертвовать чем угодно.
На это все иногда смешно смотреть, но какую я из этого для себя извлеку пользу?
Возвращаясь к "прогреву" можешь мне точно описать какой процесс идёт внутри тебя когда ты слушаешь музыку? какие точно чувства ты испытываешь какая интенсивность этих чувств? какое у тебя настроение? и его уровень? Ведь заметность изменения звучания происходит у тебя разве только на аналитическом уровне? и почему ты это связываешь именно с прогревом? например какого-то компонента?
RE: "Прогрев" в аудио. - Liberto - 26-02-2016 13:36
Cox. вы ближе всех к истине. Благодарю за вдумчивое отношение к теме
RE: "Прогрев" в аудио. - oleg-ivanov-62 - 26-02-2016 13:39
Прогрев есть такое. От себя заметил. Часто. Первое подключение например кабеля (нулевого) ужас...Проходит час и уже лучше ничего. Сразу все отлично, это крайне редко.
RE: "Прогрев" в аудио. - Liberto - 26-02-2016 13:41
Да что вы все возвращаетесь только к кабелям?
Как ни тема, то кабеля.
Бери шире
RE: "Прогрев" в аудио. - Cox. - 26-02-2016 13:41
(26-02-2016 13:17)aqvadim писал(а): Прогрев - время затраченное для выхода системы или её частей на максимальные звуковые характеристики.Вариант засчитан, но не принимается. Слишком размыто и абстрактно.
Отправляю на доработку формулировки. До второго чтения.
RE: "Прогрев" в аудио. - serapion1984 - 26-02-2016 13:54
Cox. абсолютно прав, я согласен. Прогреваются человеческие анализаторы, в основном.
Включая новый компонент, мозг ищет привычные частоты, под которые привык медитировать и не находит их. А к новым частотам еще не привык и не понял красиво это или нет. Возникает эффект дискомфорта.
В редких изумительных случаях компонент настолько лучше предшественника, что сразу вызывает ВАУ эффект. Но тут есть опасность через время утомиться от новых эффектов. Поэтому и рекомендуют пожить, послушать. Никакой мистики, нормальные явления.
По поводу долго не слушал - включил и приятно удивился, думаю многие отмечали такое. И я в их числе. Мозг отвлекся, забыл, отдохнул и с новыми силами впитывает приятные эмоции от услышанного.
Противоречащие явления, описанные, в последних двух абзацах красочно сводят к минимуму эзотерику и чудеса прогрева самой железки. Но с явлениями изменения звука во времени не поспоришь, они имеют место быть.
RE: "Прогрев" в аудио. - Cox. - 26-02-2016 14:02
(26-02-2016 13:39)oleg-ivanov-62 писал(а): Прогрев есть такое. От себя заметил. Часто. Первое подключение например кабеля (нулевого) ужас...Проходит час и уже лучше ничего. Сразу все отлично, это крайне редко.Я не раскрою чего-то нового, но я просто перенаправлю фиксацию вашего внимания с прогреваемого кабеля и одновременно фиксации вами изменения звучания привнесённого его включением в тракт. Вы просто решили что если свяжете эти два процесса происходимые одновременно. Я имею ввиду внесение кабеля в систему, и ожидания времеени (допустим час) слушая как изменится звук. Что эти сами по себе два процесса в вашем мире настолько ключевые и важные что они берут автоматически на себя ответственность за само изменение звучания. Так работает наше осознание и наше фиксированое внимание
. Вы понимаете о чём я говорю?Если бы по каким-то немыслимым для вас раньше причинам оторвали фиксацию вашего внимания с этих двух процессов то освободилось бы место для более широкого восприятия процессов, которые бесконечно происходят вокруг вас. И наверняка многие из них влияют на изменение звучания в целом.
Понять и осознать значимость этих бесконечных процессов наш долг перед нашим осознанием и опытом. Тогда наше внимание будет развиваться!