Hi-Fi Forum
прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" (/thread-164411.html)

Страниц: 1 2 3 4 5


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - android67 - 20-05-2016 11:05

(20-05-2016 10:57)VOVA-76 писал(а):  Немного игрался с добавлением супертвитера Реалистик к моим ширикам Сонидо, у супертвитера чуйка 96-97, у шириков 93,
естественно высоких было многовато, в итоге нашел в инете калькулятор кроссоверов, поставил другой конденсатор и добавил резистор чтобы приглушить ВЧ, и получилось вполне приличноУлыбка по крайней мере уши не резалоУлыбка
А по поводу конструкции?Shocked


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - VOVA-76 - 20-05-2016 11:22

(20-05-2016 11:05)android67 писал(а):  А по поводу конструкции?Shocked
Простите , не понял вопрос про конструкцию?
По корпусу это к Саше ШевченкоУлыбка я у него вроде тоже онкен слушал,
очень сильно впечатлилоHappy0144


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - android67 - 20-05-2016 11:27

(20-05-2016 11:22)VOVA-76 писал(а):  Простите , не понял вопрос про конструкцию?
Про конструкцию корпуса,типа ОНКЕН?
Я набокорезил,думал Александр Шевченко ответил,у Вас авки похожиAshamed0002,а я уже пидстаркуватый недоглядел.Но если есть знания по ОНКЕН,то прокоминтируйтеParty0012


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - Outlaw - 20-05-2016 12:05

(20-05-2016 10:34)android67 писал(а):  Как задемпфированная коробка с портами сообщается?
Там получается по всей высоте 5см коробка не доходит до задней стенки,
перемычки портов так же само не доходят до задней стенки на 5см


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - android67 - 20-05-2016 12:11

Love0030


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - sashashev - 20-05-2016 12:19

У вас на фото,
передняя панель вплотную прикручена к коробке.
16-ю шурупами-саморезами.
Без всяких зазоров.
У вас получается акустическое оформление - закрытый ящик.
Делали Онкен, но с этим динамиком не получилось.
Потому как в фазоинверторе, читай Онкене, динамик от Риги10 не играет.
Он вообще-то изначально проектировался для работы в открытом ящике- корпусе радиоприемника. Или ящике с ПАС.


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - android67 - 20-05-2016 12:23

(20-05-2016 12:19)sashashev писал(а):  У вас на фото,
передняя панель вплотную прикручена к коробке.
16-ю шурупами-саморезами.
Без всяких зазоров.
У вас получается акустическое оформление - закрытый ящик.
Делали Онкен, но с этим динамиком не получилось.
Потому как в фазоинверторе, читай Онкене, динамик от Риги10 не играет.
Он вообще-то изначально проектировался для работы в открытом ящике- корпусе радиоприемника. Или ящике с ПАС.
Думаю зазор из-за войлока невидатьAshamed0002,я сам на фото смотрю и не вижу где порт стартует.Тоже 8гд1 не заковывал бы.Александр,а как к аттенюатору относитесь для согласования двух динамиков из совершенно разных опер?

Здесь они родненькие,должны быть.Искренне надеюсь,что они там есть!Но я их не вижуShocked,если есть,то пойду за очками к доктору-пора видать ужеParty0012


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - sashashev - 20-05-2016 12:47

Значит есть зазоры Fighting0093
Лишний раз доказывает, что лечить-искать звук по интернету Fool
это я про себя Улыбка
К аттенюаторам отношусь как вынужденной необходимости. Лучше без них, но далеко не всегда получается.
У меня по простому - на мощных резисторах ПЭВ


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - Outlaw - 20-05-2016 14:05

(20-05-2016 12:23)android67 писал(а):  Думаю зазор из-за войлока невидатьAshamed0002,я сам на фото смотрю и не вижу где порт стартует.Тоже 8гд1 не заковывал бы.Александр,а как к аттенюатору относитесь для согласования двух динамиков из совершенно разных опер?

Здесь они родненькие,должны быть.Искренне надеюсь,что они там есть!Но я их не вижуShocked,если есть,то пойду за очками к доктору-пора видать ужеParty0012
Там,где отмечено белыми штрихами,полный зазор на всю высоту и шириной 5см.Так что,попробовать регулировать ёмкость?

(20-05-2016 12:19)sashashev писал(а):  У вас на фото,
передняя панель вплотную прикручена к коробке.
16-ю шурупами-саморезами.
Без всяких зазоров.
У вас получается акустическое оформление - закрытый ящик.
Делали Онкен, но с этим динамиком не получилось.
Потому как в фазоинверторе, читай Онкене, динамик от Риги10 не играет.
Он вообще-то изначально проектировался для работы в открытом ящике- корпусе радиоприемника. Или ящике с ПАС.
Так играет же!Вопрос только в резкости верхов,да и корпуса не охота менять,сделаны добротно из 2см фанеры,зазор,повторюсь,5см сзади внутри и довольно приличный,так что речь не идёт о ЗЯ.Wink


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - AntonZP - 20-05-2016 14:10

(20-05-2016 11:00)nikko писал(а):  ТСу на заметку: попробуйте такие.
Nowink

(20-05-2016 14:05)Outlaw писал(а):  ...Так что,попробовать регулировать ёмкость?
т.е. я в пятом посте распинался зря? Rolleyes


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - sashashev - 20-05-2016 14:53

Если Онкен играет - то и ладушки, все удачно сложилось.
Я давеча обратный рупор на Риге10 слушал. То же очень неплохо Happy0144
Могу уточнить, что там сверху работало, что и как подключалось.
Пленочные конденсаторы могут подзванивать, песочить или давать излишнюю резкость. Но скорее всего - это сам ваш драйвер может так звучать. "Смягчить" его звучание можно бумажным конденсатором, бюджетный вариант - МБГО-подобным.
Или еще лучше бумага-масло, как вам уже и писали.
Емкость подобрать на слух. Думаю, будет около 8мк.
"Излишнюю" чувствительность ВЧдрайвера можно задавить подстроечным резистором ПЭВ номиналом 10,,,30 Ом. Динамик подключать к его среднему выводу и так же подобрать по громкости на слух. Возможно - пострадает динамика и звучание зажмется, а возможно - все будет зашибись.
Надо все пробовать самому, и никого не слушать Wink
Даже сами динамики попробовать включить и послушать в противофазе. На практике иногда приходится отступать от принятой фазировки в зависимости от порядка фильтров, принимая во внимание фазочастотные характеристики реальных головок и собственные ощущения.


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - android67 - 20-05-2016 14:56

Емкостью вы не выровняете импеданс,уменьшая емкость получите провал в районе 5-7 кГц.
Вероятней всего резкость возникает из-за отсутствия соглосования по чувствительности,вот рупор и лезет над 8гд1.Попробуйте резистор подобрать.но лучше с аттенюатором поиграться.
Какое сопротивление у рупорного твитера?


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - Outlaw - 20-05-2016 16:26

(20-05-2016 14:10)AntonZP писал(а):  Nowink

т.е. я в пятом посте распинался зря? Rolleyes
Не зря!Ваши посты принял во внимание товарищ,который делал мне ламповый усилитель,он в этих вещах разбирается,завтра будем пробовать
все доступные варианты.Party0012

(20-05-2016 14:56)android67 писал(а):  Емкостью вы не выровняете импеданс,уменьшая емкость получите провал в районе 5-7 кГц.
Вероятней всего резкость возникает из-за отсутствия соглосования по чувствительности,вот рупор и лезет над 8гд1.Попробуйте резистор подобрать.но лучше с аттенюатором поиграться.
Какое сопротивление у рупорного твитера?
Если верить интернету,чуйка 8гд1-97дб,а рупора Jensen(который здесь применён)-98дб,небольшая разница...да,сопротивление рупора,опять же из сети- 8ом,8гд1 -16ом
И всё-таки,никто ничего не сказал за разводку простеньким кабелем,
может он даёт резкость?Попробовать бы какой-то нейтральный,но какой?


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - AntonZP - 20-05-2016 16:42

(20-05-2016 16:26)Outlaw писал(а):  ...Если верить интернету,чуйка 8гд1-97дб...
в третьем посте распинался точно зря... Sad
см.п.1


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - Yuri S - 20-05-2016 16:54

(20-05-2016 12:19)sashashev писал(а):  Делали Онкен, но с этим динамиком не получилось.
Потому как в фазоинверторе, читай Онкене, динамик от Риги10 не играет.
Он вообще-то изначально проектировался для работы в открытом ящике- корпусе радиоприемника. Или ящике с ПАС.
(19-05-2016 20:46)Outlaw писал(а):  "онкен" на динамиках 8гд1ррз
......... очень интересен,бас и мидбас плотный,рельефный,очень понравился,
Хм... как-то всё запутано. Или таки онкена у ТС нет?


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - ivan ivanov - 20-05-2016 17:01

ИМХО-зарезать 8ГД сверху,а тогда начинать работать с рупором.
Иначе у вас получается два разнесенныіх в пространстве источника ВЧ с весьма разными,даже противоположными свойствами.А так-діла не буде!
Согласование по чуйке.
Самый хреново звучащий вариант-L-Pad
Воторй снизу-последовательный резистор номиналом больше чем 1/3 импеданса пищалки/драйвера
Самый правильный-согласующий автотрансформатор.
Это все из собственного практического опыта,а не "мне так кажется"


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - android67 - 20-05-2016 17:03

(20-05-2016 16:26)Outlaw писал(а):  Не зря!Ваши посты принял во внимание товарищ,который делал мне ламповый усилитель,он в этих вещах разбирается,завтра будем пробовать
все доступные варианты.Party0012

Если верить интернету,чуйка 8гд1-97дб,а рупора Jensen(который здесь применён)-98дб,небольшая разница...да,сопротивление рупора,опять же из сети- 8ом,8гд1 -16ом
И всё-таки,никто ничего не сказал за разводку простеньким кабелем,
может он даёт резкость?Попробовать бы какой-то нейтральный,но какой?
А на какое сопротивление расчитаны выходные трансы Вашего однотакта?

(20-05-2016 17:01)ivan ivanov писал(а):  ИМХО-зарезать 8ГД сверху,а тогда начинать работать с рупором.
Иначе у вас получается два разнесенныіх в пространстве источника ВЧ с весьма разными,даже противоположными свойствами.А так-діла не буде!
Согласование по чуйке.
Самый хреново звучащий вариант-L-Pad
Воторй снизу-последовательный резистор номиналом больше чем 1/3 импеданса пищалки/драйвера
Самый правильный-согласующий автотрансформатор.
Это все из собственного практического опыта,а не "мне так кажется"
Зарезать можно и откручиванием виззера, тогда рупор еще ниже стартовать должен.


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - ivan ivanov - 20-05-2016 17:24

(20-05-2016 17:03)android67 писал(а):  Зарезать можно и откручиванием
Нельзя.У вас 8ГД все равно будет воспроизводить ВЧ,только еще хуже чем сейчас.
Короче-я не вижу в данной ситуации перспективы сделать хорошо.
Сделать лучше чем было-да,можно.Но только по сравнению с тем,что у вас было раньше.А не- вообще.


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - android67 - 20-05-2016 17:33

Просто порезав верх мы ещё больше уроним чувствительность фриэйр динамика, который вынужден трудиться в фазике.Реальная чувствительность там ниже заявленной, в оформлении ещё ниже.А рупор этот я знаю, там на 10-12 кГц приличный горбик свыше 100дБ.
Еще трудно сказать как чувствует себя усилитель с сопротивлением в 16 Ом на основном диапазонеShocked


RE: прошу совет по доработке акустики типа "онкен" - sashashev - 20-05-2016 17:44

Хм... как-то всё запутано. Или таки онкена у ТС нет?
Онкен естьHappy0144.
Фото внутренностей плохо отразило сборку и ввело в заблуждение.
Касательно "пригодности" динамика. Объем ящика и площадь портов достаточно большие и что там "видит" динамик позади себя - только теоретикам ведомо.
Да само понятие баса довольно растяжимое .
Если играет и нравится как играет - то чего же более надо
Только Онкен - это только часть, это половина акустики.
Осталось вторую половину приделать Wink.
Задача еще та.
Иногда, получается дороже самого Онкена.