+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов (/thread-171212.html)
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - Алекс69 - 03-03-2019 20:22
Не выпаивая- это культурно говоря - пустая трата времени.
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - Falerist - 03-03-2019 20:30
(15-10-2016 16:31)nem2007 писал(а): Так вот у меня как раз такой. Они вроде все такие же.
http://www.radiodevices.ru/esr/esr4.htm
http://www.radiodevices.info/esr/esr4.htm
Но если кондеры в цепи между собой (запараллелены) - то значение емкости соответственно суммируется и тогда, безусловно выпаивать нужно (достаточно одной ножки), но такое бывает не так часто.
Я бы себе если покупал бы, то удобный и готовый в корпусе (как у меня), вот подобные:
_https://https://hi-fi-forum.net/obyavlenie/vnutrishemnyy-izmeritel-capesrfbt-v2-2-IDdhGjX.html#6b707758f5
_https://https://hi-fi-forum.net/obyavlenie/izmeritel-emkosti-i-esr-esr-metr-IDnzyq2.html#6b707758f5
_https://https://hi-fi-forum.net/obyavlenie/izmeritel-esr-lcf-metr-v3-vnutrishemnyy-analizator-esr-v-nalichii-IDeD2us.html#6b707758f5
Получается этот прибор для проверки без выпайки разводняк?
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - Алекс69 - 03-03-2019 21:30
А почему ток долженн течь не туда куда ему по жизни предназначено, а туда куда нужно Вам и потом еще и должен возвращатся в прибор? Какие есть причины для этого - управление мыслью, колдовство, шаманство?
Обьясните мне пожалуйста, как работает эта лампа Алладина?
И еще- как еср мерять не выпаивая?..
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - vic69 - 03-03-2019 22:05
Из внутрисхемных есть, например такие интересные варианты
_https://https://hi-fi-forum.net/obyavlenie/izmeritel-esr-s-clf-m63-v3-vnutrishemnyy-analizator-IDpYCXe.html#ab18472621
Сравнение приборов с разными алгоритмами измерения
_https://www.youtube.com/watch?v=KegAcYkY388&feature=youtu.be
Но, как пишет его разработчик, "Следует помнить, что внутрисхемные измерения не могут дать сто процентного результата, но во многих случаях могут значительно сэкономить время." Проверено не один раз.
Принцип внутрисхемных измерений основан обычно на малом напряжении измерения, недостаточном для открытия полупроводникового перехода. И это срабатывает в большинстве случаев, но надо смотреть и анализировать схему. Учитывать параллельное соединение конденсаторов, шунтирование их небольшими сопротивлениями и т.д.
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - Made in USSR - 03-03-2019 22:23
(03-03-2019 19:46)Black_Jack писал(а): Пока разберешься можно или нет - легче выпаять и измерить...Старые платы (гетинакс к примеру ) не любят нагрев , когда то помучился с ОДИССЕЙ-У-010 ( начал ремонтировать ради забавы ) дороги отлетают на раз .
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - vic69 - 03-03-2019 22:29
(03-03-2019 22:23)Made in USSR писал(а): Старые платы (гетинакс к примеру ) не любят нагрев , когда то помучился с ОДИССЕЙ-У-010 ( начал ремонтировать ради забавы ) дороги отлетают на раз .Вот тут такой приборчик и поможет
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - Kozak - 03-03-2019 23:11
(03-03-2019 21:30)Алекс69 писал(а): А почему ток долженн течь не туда куда ему по жизни предназначено, а туда куда нужно Вам и потом еще и должен возвращатся в прибор? Какие есть причины для этого - управление мыслью, колдовство, шаманство?Да очень всё просто, школьный курс физики.
Обьясните мне пожалуйста, как работает эта лампа Алладина?
Напряжения открытия кремниевых п/п переходов 0,5...0,6В, и измерительное напряжение выбираем изходя из этого значения не более.
Импеданс электролитического конденсатора, имеющего емкость от несколько десятков мкФ, на переменном токе 10кГц и выше -мизер.
Исходя из этих двух соображений, выбор амплитуды и частоты измерений, получаем ситуацию, когда в 99% случаев, все окружающие компоненты - практически не влияют на точность измерений.
(03-03-2019 21:30)Алекс69 писал(а): И еще- как еср мерять не выпаивая?..Подключаешь щупы к плате, и жмешь кнопку. Нужно только не забывать разряжать конденсторы перед измерениями. Хотя в некоторых приборах, это учитывается.
Пример поиска неисправности электролитов
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - Black_Jack - 03-03-2019 23:25
(03-03-2019 20:30)Falerist писал(а): Получается этот прибор для проверки без выпайки разводняк?Проверить и измерить - это не одно и то же.
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - Falerist - 04-03-2019 08:22
(03-03-2019 23:11)Kozak писал(а): Да очень всё просто, школьный курс физики.На ролике видно что на шкале прибора кроме еср и емкости есть еще анализатор.
Напряжения открытия кремниевых п/п переходов 0,5...0,6В, и измерительное напряжение выбираем изходя из этого значения не более.
Импеданс электролитического конденсатора, имеющего емкость от несколько десятков мкФ, на переменном токе 10кГц и выше -мизер.
Исходя из этих двух соображений, выбор амплитуды и частоты измерений, получаем ситуацию, когда в 99% случаев, все окружающие компоненты - практически не влияют на точность измерений.
Подключаешь щупы к плате, и жмешь кнопку. Нужно только не забывать разряжать конденсторы перед измерениями. Хотя в некоторых приборах, это учитывается.
Пример поиска неисправности электролитов
Что это такое и для чего он нужен?
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - ms142 - 04-03-2019 11:17
(03-03-2019 19:46)Black_Jack писал(а): Пока разберешься можно или нет - легче выпаять и измерить...Ну не до такой же степени "все пропало"...
Вот, хорошая цитата:
(03-03-2019 22:05)vic69 писал(а): "Следует помнить, что внутрисхемные измерения не могут дать сто процентного результата, но во многих случаях могут значительно сэкономить время."
(04-03-2019 08:22)Falerist писал(а): На ролике видно что на шкале прибора кроме еср и емкости есть еще анализатор.В каком ролике и на какой минуте/секунде обнаружен анализатор?
Что это такое и для чего он нужен?
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - Falerist - 04-03-2019 11:22
В первом при измерении кондеров в правом верхнем секторе индикатора с буквой а.
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - Black_Jack - 04-03-2019 19:04
(04-03-2019 11:17)ms142 писал(а): Ну не до такой же степени "все пропало"..."Следует помнить, что внутрисхемные измерения не могут дать сто процентного результата..."
Вот, хорошая цитата:
Тогда это не измерения, а проверка.
Подчеркнул важное именно для себя.
Я лично привык измерять так, чтобы быть уверенным в полученном результате.
Иначе смысла нет. Может я старомоден, но все эти внутрисхемные "штучки" мне не нравятся.
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - Stich - 04-03-2019 19:46
когда то на работе был такой -очень полезно Smart Tweezers-но ценник кусючий
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - ms142 - 04-03-2019 21:16
(04-03-2019 19:04)Black_Jack писал(а): "Следует помнить, что внутрисхемные измерения не могут дать сто процентного результата..."Ес-сно, надо думать: что, где, чем и как мерять...
Тогда это не измерения, а проверка.
Подчеркнул важное именно для себя.
Я лично привык измерять так, чтобы быть уверенным в полученном результате.
Иначе смысла нет. Может я старомоден, но все эти внутрисхемные "штучки" мне не нравятся.
Мало того, надо полученный результат измерения тоже хорошо обдумать, начиная с "а может ли он таким быть" и дальше со всеми остановками...
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - Kozak - 04-03-2019 22:39
(04-03-2019 08:22)Falerist писал(а): На ролике видно что на шкале прибора кроме еср и емкости есть еще анализатор.Анализатор используется для поиска неисправного элемента, при их множественном паралельных подключении(блокирующие конденсаторы в цепях питания и пр.)
Что это такое и для чего он нужен?
При этом получается выпаять только один компонент(неисправный). При обычном методе поиска неисправности, приходится прилагать усилий существенно больше(резать дорожки, выпаивать по очереди компоненты и пр.). Особенно это критично, если не известна схема и трассировка платы.
В видео ниже есть несколько примеров, как быстро определить неисправность (КЗ), в цепи питания с использованием анализатора..
(03-03-2019 23:25)Black_Jack писал(а): Проверить и измерить - это не одно и то же.А какова стабильность ЕСР электролита? Или изменение его номинальной емкости от температуры и пр?
В лутшем случае +-20%, а в реальности итого больше.
И будет абсолютно пох., если я внутрисхемным методом измерю ЕСР электролита номиналом 2200мкФ, с погрешностью 20% к примеру: 2,55Ом, а вреальности будет 2,015 Ом, в любом случае он уже будет "дохлым".
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - nashua - 04-03-2019 22:55
(04-03-2019 19:04)Black_Jack писал(а): "Следует помнить, что внутрисхемные измерения не могут дать сто процентного результата..."Даже не проверка, а оценка работоспособности. Почти во всех случаях этого бывает достаточно.
Тогда это не измерения, а проверка.
Подчеркнул важное именно для себя.
Я лично привык измерять так, чтобы быть уверенным в полученном результате.
Иначе смысла нет. Может я старомоден, но все эти внутрисхемные "штучки" мне не нравятся.
А вот выпаивать большие электролиты или СМД, это очень сомнительное удовольствие, да еще не слишком безопасное для платы. Это имеет смысл только если схема не позволяет провести измерения. Например в импульсных БП. Но и тогда, если есть сомнения в работоспособности, то я лучше выкушу и выкину конденсатор, чем буду мочалить плату
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - Kozak - 04-03-2019 23:07
(04-03-2019 22:55)nashua писал(а): А вот выпаивать большие электролиты или СМД, это очень сомнительное удовольствие, да еще не слишком безопасное для платы. Это имеет смысл только если схема не позволяет провести измерения.Раньше неоднократно приходилось востанавливать такие платы, после попытки ремонтов "горе мастеров", у которых нет иных знаний и навыков, кроме поголовного выпаивания компонентов с последующей их проверкой. Обычно они "перепахивали" пол платы, "методом поголовного выпаивания", и так и не могли найти неисправность, ибо она была в другом месте.
П.С. В 95% случаев, мне получалось обходится всего одним или двумя выпаиваниями компонентов, что-бы найти неиспарвность (не учитываем случаи цепного распространения неисправности, когда выход из строя к примеру импульсного БП, тянет за собой несколько связанных повреждений).
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - Алекс69 - 04-03-2019 23:38
Ну вот снова теплое с мягким! Если сидишь в конторе по ремонту и клепаешь количество - тогда, ясный перец, можно мерять шо попало и как угодно. Ну а для себя любимого - как можно говорить даже про измерения без выпаивания! Протрахался неделю с аппаратом, и давай все с начала, потому что вроде-бы все было нормально,- так, да?
Про одиссей и гетинакс чел писал выше - так я открою тайну- есть автоматические отсосы- паяльник трубой с отсосом с мотром - около 100 длр - так НИ ОДИН ПЯТАК за два года не отпаялся ни в электронике ни в олимпе ни в маяке ни в весне 306 ни в романтике и вообще нигде. Микросхеммы просто выпадают на стол как никогда и не паянные, пластиковые разьемы- легко и быстро,- вобщем и целом - чудо. )) рекомендую.
[attachment=1074739]
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - Made in USSR - 04-03-2019 23:51
КА бы я занимался ежеденно пайкой -то да купить и пользоваться не вопрос.
пользовался ручным отсосом (такое , не очень ) ну и оплеткой (тоже не всегда удобно )
а так дома "всякого " и так пруд пруди так еще и такую приблуду купить
места то мало уже ,некуда класть ....это ?
https://www.youtube.com/watch?v=4ncNx0TBcOo
или это ?
https://www.youtube.com/watch?v=akX1vPekj6A
RE: Посоветуйте прибор для измерения ESR и емкости без выпаивания конденсаторов - Stich - 05-03-2019 08:06
У меня на работе станция Hako 470, но я ей редко пользуюсь- пока новая ,ещё куда ни шло ..потом начинаются проблемы и возни с ней больше чем пользы- предпочитаю ручной Hako DS01 , много лет никогда не подводил,меняю носик время от времени ...и все.